Vonovia Aktie

Danke ,für die Erläuterung.  

der Kurs hat sich schon jetzt viel besser entwickelt als von vielen gedacht.
Mal sehen wie es nächste Woche weiter geht, meist werden die Algos ja wochenweise konfiguriert ;).
Das Tief haben wir aber wohl gesehen, meine Meinunf ist nun eine Bodenbildug zwischen 19,45€ und 17,30€.Alternativ kanns auch sirekt auf 21€ gehen. Neue Tiefstkurse wie Mr. Einstellig (oder Einzellig) quarkte, kommen nicht.

 

Gaps hatte ich auf dem Schiff, die festgelegt wurden und von (u.a.) mir
ein Maß von REGEL war das ich halten musste.
Den sollte man NIE SCHLIESSEN!!
Warum aber sollte es hier "Geschlossen werden?
Heißt es wohl der Kurs soll zurückkehren um LANGSAM(nicht auf Racketenweise)
steigen.. Mit anderen Worten "Strohfeuer"?
Jeden Tag werden hier neue Formeln zusammengeschnurrrrrrt (!)
num um das Wasser mat zu halten wo die Algospezis sich gut auskennen.
UND WENN NICHT??
Dann werden manche (mich incl,), wie duftpapst2 sagt die unten 17
dem Kurs huínterher laufen.
Nun würde Peter sagen: na ja in Amerika wächst die Pleitenzahl enorm hoch,
nach (nein immer noch!!) dem Bank Crash.. durch die Zinsschraube...
was jetzt auf Europa übergreift... DAS wieder zu Kurs "Korrekturen"
(lies "Gewinnmitnahmen) führen wird.. Neuer grund dem Kurs hinterher
zu Laufen ... in die andere Richtung..
Mal sehen Dufti, ob die 19 durchs WE halten werden
in diesen Sinne ..
S. WE
Ihr seeblitz1  

"Ihr seeblitz1"

Ich werde Sie nicht mehr mit Charts belästigen.

Ihr Käpt'n Blaubär ;-)

   

der Käpt'n Baubär...
Im Gegenteil, ich fühle mich gar nicht damit belästigt,
es ist gern gesehene Sache, wie es schon früher Jack Dirty
gemacht hat. Es ist bestimmt wünschenswert auch für die andere Foristen.
Du kannst doch nicht Deine "Hobby Berichte" einstellen,
nur weil ein "seeblitz1" es nicht immer komplett entwerten kann.
Bin bestimmt nicht so belesen in der Börsen- Algomaterie wie Du, weil ich
53 Jahre mit Schiffsigenieuring beschäftigt war, die nicht so leicht gewesen ist.
Bin seit 40+ Jahren mit Aktien beschäftigt, als es noch kein MaxBlue o.a. gab
und man musste bei der Bank Einkäufe bestellen die am nächsten
Börsentag um 13:00 über die Bühne gingen. Nun habe ich alles in meiner Hand
und manchmal bin zu hastig und und zu empfindlich aus Parollen..
Nun warte auf die 17 wieder, die noch vor Divi  (nicht danach) kommen soll
Hab schönes WE
sb1  

https://report.europace.de/epx-hedonic/

Auch Wohnungen scheinen jetzt zu drehen... wen verwunderts, Neubau wird und wird teurer (unter der Graphik aufklappen)  

Vonovia: Das bisherige Geschäftsmodell zeigt seine „bösen“ Seiten!
Denken auch Sie bei Vonovia an Mietwohnungen? Das ist nur ein Teil der Wahrheit. Und das weitere Geschäftsmodell erweist sich aktuell als "Bumerang"!
https://www.finanztrends.de/...aeftsmodell-zeigt-seine-boesen-seiten/
Risiken aus dem operativen Geschäft
https://report.vonovia.de/2022/q4/de/...aus-dem-operativen-geschaeft/
https://report.vonovia.de/2022/q4/de/investment-properties/  

Auswirkungen von Anleihefälligkeiten
https://www.bondguide.de/lawcorner/...ungen-von-anleihefaelligkeiten/  

Sorry ich behauptete Du hast keine Ahnung von Anleihen ( weltweit 135 Billionen € Marketcap ca. 30 x Aktien Marktcap)
Für Vonovia Anleihen läuft es aktuell sehr gut ...
Wenn man die Vonovia Anleihe mit einer 10 jährigen Bundesanleihe vergleicht, ist die Vonovia Anleihe seit 29 März deutlich gestiegen, d.h. der Markt schätzt die Vonovia Bonität in den letzten zwei Wochen deutlich besser ein... und eine auslaufende Anleihe kann somit wesentlich günstiger prolongiert werden.
z.B WKN A3MP4V( Vonovia blau)  ... WKN115304  ( DE rot )  

Werthaltigkeit des Goodwills*: "Aktuell bewerten wir dieses bilanzwirksame Risiko mit einer erwarteten Schadenshöhe von 600–2.400 Mio. € und einer Eintrittswahrscheinlichkeit von 40–59 %. Dies kann Auswirkungen auf unsere Covenants haben."
https://report.vonovia.de/2022/q4/de/risiken-aus-finanzierung/
Overly aggressive approach on fair value adjustments: Since Vonovia is based in Europe, it complies with IFRS accounting rules, which requires periodic fair value assessment and adjustments for the properties under management. Interestingly, that from 2018 to 2021 (including) Vonovia consistently recognized positive fair value adjustment for its properties, thus strengthening its financial leverage metrics.
https://seekingalpha.com/article/...ink-of-permanent-value-impairment
"Goodwill drückt die Erwartung aus, dass sich der bei der Übernahme gezahlte «Aufpreis» im Laufe der Zeit auszahlt. Dies ist dann der Fall, wenn nach Integration der Deutsche Wohnen in Zukunft «Synergien», also Einsparungen bei den Personal- und Sachkosten, vor allem aber weitere Steigerungen der fiktionalen Immobilienwerte erfolgen. Ob dies der Fall ist, wird von der Vonovia mindestens einmal jährlich überprüft."
https://www.rosalux.de/fileadmin/rls_uploads/pdfs/..._Vonovia_Web.pdf
Für den Impairment-Test wird der Buchwert mit dem erzielbaren Betrag der jeweiligen Gruppe von zahlungsmittelgenerierenden Einheiten verglichen. Liegt der Buchwert über dem erzielbaren Betrag, ergibt sich ein Abwertungsbedarf. Der erzielbare Betrag ist der höhere Wert aus dem beizulegenden Zeitwert abzüglich Kosten der Veräußerung und dem Nutzungswert der Gruppe von zahlungsmittelgenerierenden Einheiten.
https://report.vonovia.de/2022/q4/de/bestaetigungsvermerk/

*IFRS Report: Dynamic Risk Management and Business Combinations—Disclosures, Goodwill and Impairment
https://www.ifrs.org/content/dam/ifrs/about-us/...ual-report-2022.pdf  

"Laut einer Studie der DZ Bank werden die Kaufpreise für Wohnimmobilien 2023 im Jahresdurchschnitt voraussichtlich um vier bis sechs Prozent fallen."

Das wird Vonovia sicher hart treffen angesichts der Buchwerte...  

"Ende 2020 war jede Vonovia-Wohnung im Schnitt mit 16.000 Euro Schulden belastet. Ende 2021 waren es, inklusive Deutsche Wohnen, schon 29.000 Euro pro Wohnung."

Um das bei heutigen Zinsen zu stemmen, braucht man fast 100 € im Monat...  

"Im Fall der Wohnungsvermietung entzieht die Rendite den Mieter*innen Einkommen, ohne dass dafür eine entsprechende Gegenleistung erfolgt oder neue Wohnungen für den sozialen Bedarf geschaffen werden. ...

Würden die Wohnungen von einem öffent-
lichen oder gemeinnützigen Träger mit stark
begrenzter Renditeorientierung bewirtschaftet, könnten die hohen Gewinnausschüttungen entfallen. Die Mieten könnten dann um bis zur Hälfte günstiger sein als heute."

Ob der Autor auch erklären kann, warum dann die Mieten bei den kommunalen Gesellschaften ähnlich hoch sind und nicht halb so hoch?


 

Kurzgutachten „Warmmietenmodelle“ - Abschlussbericht
https://www.oeko.de/fileadmin/oekodoc/...achten-Warmmietenmodelle.pdf
Wann kommt das Teil-Warmmietengesetz?
https://www.roedl.de/themen/energyplus-kompass/...nt-mehr-klimaschutz
Schwedisches Vorbild: Vonovia-Chef bringt Änderung des Mietrechts ins Gespräch
https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/...spraech-li.193042
https://www.businessinsider.de/politik/...fen-um-energie-zu-sparen-b/  

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...-Fed-Zinspause-article24055705.html

Ist diese hohe Bewertung realistisch? 28 fache Miete?
Nicht nur Werner Rohmert, Herausgeber des Immobilienbriefs, hat Zweifel.

Ab S. 6
https://www.rohmert-medien.de/wp-content/uploads/...nbrief-Nr-548.pdf



https://investoren.vonovia.de/media/document/...ings-Presentation.pdf

 

"Ob der Autor auch erklären kann, warum dann die Mieten bei den kommunalen Gesellschaften ähnlich hoch sind und nicht halb so hoch?"

Warum sollte er das tun? Das müssen doch die kommunalen Gesellschaften erklären...  

Informationen der Rosa-Luxemburg-Stiftung könnten doch etwas einseitig sein. Auch sonst habe ich den Eindruck, dass du bewusst nur negative Informationen verlinkst.
Die meisten Probleme sind bekannt.
Das von mir erwähnte Risiko einer zu hohen Bilanzbewertung könnte auch bereits eingepreist sein.  

„Solange die Zahl der Transaktionen klein bleibt, haben die Bewerter keinen Anlass, den Wert der Immobilien stärker nach unten zu korrigieren."
> https://www.rohmert-medien.de/wp-content/uploads/...nbrief-Nr-548.pdf

"Bewerten heißt Vergleichen" - na das sollte doch jetzt bald möglich werden, wenn man sich so die Restrukturierungspläne der anderen durchliest und sieht was da jetzt alles zu welchen Preisen auf den Markt geworfen wird:
Adler Group will bis 2026 alle Wohnungen verkaufen
https://www.nd-aktuell.de/artikel/...en-adler-group-im-sturzflug.html
https://www.haufe.de/immobilien/...itik/adler-group_84342_569728.html
Corestate passt Geschäftsstrategie an und verfolgt alternatives Restrukturierungskonzept
https://corestate-capital.com/de/2023/04/11/...trukturierungskonzept/
Vonovia operative Risiko „Zukünftige Marktentwicklung führt zur Abwertung der Immobilien“ wurde auf gelb hochgestuft und mit einer erwarteten Schadenshöhe von >12.000 Mio. €  und einer erwarteten Eintrittswahrscheinlichkeit von 5–39 % bewertet. Operative Risiko „Sich verschlechternde Marktsituation auf dem Wohnungstransaktionsmarkt bzgl. Verkauf von Wohnungen/Verhalten der Käufer“ wurde in der Schadenshöhe hochgestuft auf 375–750 Mio. €. Die erwartete Eintrittswahrscheinlichkeit blieb bei 5–39 %. operative Risiko „Verwertungsrisiko Development“ wurde in der Schadenshöhe als gelbes Risiko hochgestuft auf 375–750 Mio. €. Die erwartete Eintrittswahrscheinlichkeit wurde mit 40–59 % bewertet
https://report.vonovia.de/2022/q4/de/...aus-dem-operativen-geschaeft/  

Anders gefragt:

müssten dann nicht auch die kommunalen Gesellschaften enteignet werden?

Die ziehen den Mietern das Geld genauso aus der Tasche.

Und arbeiten auch mit Tochterfirmen bei der Bewirtschaftung.

Und wie hoch sind dort eigentlich die Schulden pro Wohnung?  

Es gibt auch positive Entwicklungen. Bsp.

Family Offices kaufen gezielt
https://www.private-banking-magazin.de/...investments-preisrueckgang/

Colliers rät zum Kauf

https://www.private-banking-magazin.de/...hancen-eigenkapitalstarker/  

Passt irgendwie nicht zusammen:

"Abschläge von sechs bis zehn Jahresnettokaltmieten gehören für Wohnimmobilien in Metropolregionen inzwischen zur Realität..."

wenn

"Sowohl bei Bestands- als auch bei Neubauwohnungen verzeichnete Berlin mit 2,3 beziehungsweise zwei Prozent im Januar 2023 im Vergleich zum Höchststand des Vorjahres die geringsten Rückgänge."

2% können wohl kaum 10 Jahres-NKM ausmachen.

Die erste Aussage bezieht sich m.E. auf die krassen Übertreibungen in Einzelfällen.  

Ich kann aus eigener Erfahrung nur bestätigen, dass sich Wohnungen in Berlin aktuell tatsächlich wie immer sehr gut verkaufen lassen.

Viel negative Stimmungsmache von Ahnungslosen.

Super Preis hier aktuell.  

Das mit diesen Gaps ist doch einfach nur Quatsch, ein typisches Beispiel einer false correlation. Ähnlich wie die Studie über Nobelpreisträger, die zum Ergebnis kam, dass die Korrelation von Nobelpreisträgern und Schokoladenkonsum signifikant höher ist, als die zwischen Nobelpreisträger und Intelligenz. Die Studie allerdings dazu zu nutzen, sein Studium hinzuschmeißen, um sich mehr auf seinen Schokoladenkonsum zu fokussieren, in der Hoffnung so schneller einen Nobelpreis zu bekommen, ist einfach sinnbefreit. Aktienkurse richten sich nach Nachfrage und Angebot und die grossen Fische schauen nicht morgen bei ihren Morgenkaffee, ob es heute noch irgendwo Gaps zu schließen gilt. Sicher, wurden in der Vergangenheit Gaps geschlossen, aber solche, die an eine gewisse Logik dahinter glauben, glauben auch, dass eine Erhöhung ihres Schokoladenkonsum ihre Wahrscheinlichkeit auf einen Nobelpreis erhöht.  

Das mit diesen Gaps ist doch einfach nur Quatsch, ein typisches Beispiel einer false correlation.

False correlation ;-)

Es hat kein Zweck hier zu diskutieren. Ich suche mir ein anderes Forum.