Plug Power - konspirativ und informativ


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Neuester Beitrag: 11.10.24 21:52
Eröffnet am:26.02.21 08:39von: ede.de.knips.Anzahl Beiträge:10.951
Neuester Beitrag:11.10.24 21:52von: SamhikerLeser gesamt:4.734.878
Forum:Börse Leser heute:476
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1906 Postings, 5028 Tage marathon400@maik0107

 
  
    #4326
17.12.21 16:05
Die Gaps liegen im angegebenen Zeitraum, siehe Bild. Da wo die Kreise sind und darüber das Datum mit Kursstand. Natürlich bitte den US Chart nutzen.  

571 Postings, 1791 Tage maik0107marathon400

 
  
    #4327
17.12.21 16:13
Vielen Dank. Dann schau ich mir das mal in Ruhe an ;)  

2852 Postings, 3036 Tage aktienmädelChart

 
  
    #4328
2
17.12.21 16:17
Geht wie alle anderen werte aus dieser Sparte zurück auf los. Keine nachhaltigkeit. Nur zocken. So siehts aus. Da werden einige noch Augen machen.
Meine Meinung  

2852 Postings, 3036 Tage aktienmädelAugen

 
  
    #4329
1
17.12.21 16:43
Da meine einige wirklich Bäume wachsen in den Himmel...  

858 Postings, 6151 Tage cordialit@aktienmädel

 
  
    #4330
5
17.12.21 17:09
Erstaunlich wie pauschal doch Deine „bescheidene Meinung“ zu sein scheint. Du postest ständig denselben Müll in verschiedene Foren. Warum? Wen willst Du erreichen? Hast Du wirklich ein solches Geltungsbedürfnis oder trittst Du hier als bezahlter Weltuntergangs-Prophet auf? Jeder kann gerne seine Meinung kundtun. Aber bitte doch mit einer Begründung die nachvollziehbar ist. Ein „Da werden einige noch Augen machen“ oder „Da meine einige wirklich Bäume wachsen in den Himmel...“ sollen was genau bewirken? Ich verstehe Deine Intention leider nicht, muss ich aber auch nicht – die „ignorieren-Liste“ hat ein neues Mitglied.
Cordialit  

85 Postings, 1512 Tage OldSchoolTrader@marathon400 Die letzten News von Plug

 
  
    #4331
3
17.12.21 17:33
waren alle top ??? Ich verfolge täglich die Entwicklung bei Plug aber
konnte keine Top-News erkennen, hast du ein Beispiel einer echten
Top-News ?
Der heutige Kurs entspricht in etwa dem Preis von vor einem Jahr,
trotz zahlreicher "Guten Neuigkeiten", haben wohl die Investoren und
Kleinanleger nicht mitbekommen dass es sich um Top News handelt ?
Trotz der "guten" News zu SK Partnerschaft, Renault Hyvia, Gaussin,
Acciona sowie weiterer Akquisitionen und Partnerschaften hat sich
der Kurs im Jahresvergleich nicht nach oben bewegt, der Kurs gibt
mittlerweile sogar nach wenn in den gewohnt substanzlosen PR´s
wieder einmal neue Partnerschaften bekannt gegeben werden.
Die Aktionäre wollen erst einmal sehen ob es sich tatsächlich um
"gute" Deals handelt oder ob wie üblich nur weitere Millionen an
Verlusten eingefahren werden. Selbst die Walmart und Amazon
Deals haben Plug lediglich Verluste beschert, entgegen der vielen
vollmundigen Versprechen von Andy Marsh dass mit den neuen
Partnern die Gewinnschwelle erreicht wird und zwar 2014.2015,
2017, 2019 und aktuell 2024. Wie heißt es so schön : Wer einmal
lügt dem glaubt man nicht.....und Andy verspricht seit vielen vielen
Jahren den Investoren dass demnächst ein positiver Cashflow
erwirtschaftet wird. Da wird natürlich bei jedem neuen Versprechen
die Skepsis geweckt und man wartet erst mal an der Seitenlinie die
tatsächliche Entwicklung ab.

Die letzten News betrafen Certarus, Edison und die Frames Übernahme
und zu Certarus urteilt fool.com am 14.12.2021 :

Die Investoren sind jedoch nicht beeindruckt, wenn man bedenkt, dass die
Details der Partnerschaft eher spärlich sind.
Die mangelnde Begeisterung der Anleger bezüglich des Deals von Plug Power
mit Certarus ist kaum verwunderlich, da die finanziellen Bedingungen des Deals
in der Ankündigung des Deals nirgendwo zu finden waren. Tatsächlich kündigte
Plug Power erst letzte Woche eine weitere vielversprechende Partnerschaft an,
und die Investoren zuckten die Achseln. Aktionäre erkennen Plug Power als
vielversprechendes Wachstumsunternehmen an , aber es scheint, dass der
Überschwang um das Versprechen der Aktie nachlässt, da Investoren nach
wesentlichen Verbesserungen der Finanzen des Unternehmens suchen –
nicht nur nach Neuigkeiten über Partnerschaften.

https://www.fool.com/investing/2021/12/14/...er-are-plummeting-today/

Zu dem Edison Deal stellt fool.com am 16.12.2021 folgendes fest :

Diejenigen, die mit Plug Power vertraut sind, werden den heutigen Swing und
Dip mit der Aktie als Standard erkennen. Das Unternehmen hat eine lange
Erfolgsbilanz bei der Ankündigung vielversprechender Deals, liefert jedoch keine
spezifischen finanziellen Details der Partnerschaften. Während der neue Deal
koreanischen Städtern helfen kann, sich mit Hilfe der Brennstoffzellenmotoren
von Plug Power in der Stadt fortzubewegen, ist unklar, ob das Unternehmen
einen Gewinn aus dem Vorhaben erzielen kann.

https://www.fool.com/investing/2021/12/16/.../?source=iedfolrf0000001

Die Frames Übernahme wurde feierlich abgeschlossen aber bis heute wurden
keinerlei verwertbare Finanzdaten veröffentlicht, Plug hat das Unternehmen
schließlich nicht zum Nulltarif bekommen und wie soll hier ernsthaft geprüft
werden ob es sich um ein profitables Geschäft handelt dass zum ersten Mal
auch einen Gewinn abwirft oder ob es sich als weiteres Millionengrab entpuppt ?

Dier Anleger werden den Kurs in dem Moment nach oben explodieren lassen
sobald sich das Geschäftsmodell nachweislich als rentabel präsentiert, warum
auch heute schon investieren wenn erst in einigen Jahren eine Aussicht auf
einen positiven cash flow besteht und der Aktienkurs sich überwiegend nur
Seitwärts bewegt ?

Der Kurs von Bloom ist am 25.10.2021 um 37,48 % explodiert als der Deal
mit SK über USD 4,5 Milliarden bekannt wurde. Welchen Umfang hat der
Plug Deal mit SK ? Bis heute kein Zahlenmaterial bekannt, sind diese
Details zu enttäuschend oder warum wird den Anlegern jeglicher Einblick
in die mögliche weitere Geschäftsentwicklung vorenthalten ? Bei Hyvia oder
Gaussin verhält es sich leider identisch, ein objektives Bild kann sich kein
Anleger machen, es bleiben lediglich Vermutungen oder Wunschvorstellungen.
Da würde ich mir von Plug schon ein professionelleres und transparenteres
Vorgehen wünschen um anhand von Zahlen, Daten und Fakten objektiv
entscheiden zu können ob es sich tatsächlich um ein lohnendes Geschäft
handelt dass nicht nur Geld verbrennt sondern Gewinne abwirft.

Ich persönlich hoffe da auf die Kompetenz von SK die USD 1,6 Milliarden
für 10 % Plug Beteiligung sowie einen Vorstandsposten bezahlt haben.
Der Kaufpreis lag bei ca. 30 USD pro Aktie und SK wird meiner Meinung
nach kaum dauerhaft mit einem Verlustgeschäft leben wollen. Beim Stand
von USD 18,xx hatte SK bereits knapp USD 600 Mio. Verlust und es wurden
plötzlich interne Umstrukturierungen bei Plug vorgenommen, das Geschäft
wurde in vier Teilbereiche aufgeteilt mit vier eigenverantwortlichen Direktoren.
Einem erneuten Kurssturz werden die Institutionellen Investoren und Teilhaber
auch wieder entgegen treten. Langfristig sehe ich darum für mein Investment
im mittleren vierstelligen Bereich gute langfristige Aussichten und bleibe
insgesamt positiv gestimmt.

Ich wünsche allen im Forum weiterhin viel Erfolg, der aktuelle Kurs entwickelt
sich ja ausgesprochen erfreulich trotz "Hexensabbat" !

Mit freundlichen Grüßen : OldSchoolTrader
 

2280 Postings, 2153 Tage tuesNaja

 
  
    #4332
17.12.21 18:12
Wenn dann mal Q3 2022 der eigene Wasserstoff vertrieben wird und wir irgendwie an Zertifikate
zum Verscherbeln kommen. Schaffts auch Andy nicht mehr alles zu verbummeln.  

1906 Postings, 5028 Tage marathon400@ OldSchoolTrader

 
  
    #4333
17.12.21 18:25
Das sind meiner Ansicht sehr gute News die in den letzten Wochen bekannt gegeben wurden. Das der Kurs darauf aktuell nicht reagiert liegt an anderen Gründen welche auch hier im Forum geschrieben wurden. Lange kurzer Sinn.

https://www.plugpower.com/media-news/  

4346 Postings, 3124 Tage ede.de.knipserNächste Woche gibt es Geschenke!

 
  
    #4334
4
18.12.21 08:11
Charttechnisch hat sich die Woche bei Plug doch einiges getan. Und wieder einmal verhallen positive Meldungen im Getümmel und der Unruhe des Großen und Ganzen (Nasdaq), und man unterwirft sich dem Trend. Trotzdem geht Plug weiter seinen Weg und wächst beharrlich. Langfristig werden die Früchte dafür geerntet!

Und so habe ich mal einen Chart von 1 1/2 Jahren gewählt!

Plug hat die Woche die 30$ nicht verloren und hat sich nach mehrerentiefen Dochten an die 30$ zurück gekämpft, was für die Querunterstützung ein gutes Zeichen ist.
Langfristig gesehen, ist dir wohl bedeutendere Kursmarke die 28$! Diese markiert den langfristigen Aufwärtstrend mit den Startmarken im Sommer 20 und den Tiefen im Mai und Oktober sowie nun diese Woche.

Die 28$ sollten nicht mehr deutlich unterschritten werden, ein kurzes antesten (wie diese Woche) und intraday wieder auf Abstand gehen, halte ich für eine gute Stärke der Marke.

Bleibt der langfristig Aufwärtstrend bestehen und hält die 30$ Marke sogar, wäre es eine gute Basis für weitere Kursanstiege!

Der MACD sowie der RSI sind im stark überverkauften Bereich!

Freuen wir uns doch einfach auf die nächste Woche, denn da gibt es Geschenke!

Schönen vierten Advent.

ede  
Angehängte Grafik:
pp17.png (verkleinert auf 72%) vergrößern
pp17.png

4346 Postings, 3124 Tage ede.de.knipserTrendkanal!

 
  
    #4335
6
18.12.21 08:15
Wir haben sogar einen massiven langfristigen Trendkanal bei Plug, der könnte sich über sehr lange Zeit fixieren.  
Angehängte Grafik:
pp17.png (verkleinert auf 72%) vergrößern
pp17.png

1634 Postings, 4349 Tage JAM_JOYCEHyvia auch Video

 
  
    #4336
19.12.21 02:09

Having already revealed three #greenhydrogen prototypes in 7 months since creation, @HYVIA_Official the company born from union between @renaultgroup & @PlugPowerInc - has made ‘speed’ name of the game-#HydrogenNow#decarbonise#fuelcells#zeroemissions#H2#hydrogeneconomypic.twitter.com/NgT2oo68Lk

— Fuel Cells Works (@fuelcellsworks) December 18, 2021
 

1634 Postings, 4349 Tage JAM_JOYCEAuch interessant

 
  
    #4337
19.12.21 02:13

"The ultimate aim is [...] a worldwide connected station network allowing every continent to transition to #hydrogen vehicles."@clairej_H2 discusses the importance of hydrogen hubs for the heavy-duty mobility industry in this #H2View#Issue22 feature.
.https://t.co/N3L2tdNOCQ

— H2 View (@h2_view) December 18, 2021
 

85 Postings, 1512 Tage OldSchoolTrader@ede.de.knipser : Nächste Woche gibt es Geschenke!

 
  
    #4338
5
19.12.21 22:53
@ede.de.knipser, würde mich natürlich sehr über ein Weihnachts-
geschenk freuen, befürchte aber dass sich da das prognostizierte
"bullich Engulfing Pattern" erneut als "baerish Engulfing Pattern"
erweisen wird.

Heute hat Senator Manchin offiziell sein "Nein" zu Bidens BBB-Act
bestätigt und ohne die Zustimmung von Manchin gibt es kein
Infrastrukturprogramm um die Sozialförderung und Klimaschutz
zu fördern ! Die Billionen USD Fördermittel waren alle schon in
die Kurse der Renewables-Branche eingepreist und allen Anzeichen
nach steht das Programm nun vor dem endgültigen aus.

Hier die News auf ntv von heute :

Seit Monaten versucht Joe Biden, die Demokraten im US-Senat von
seinem billionenschweren Sozial- und Klimapaket zu überzeugen.
Doch ein Parteifreund stellt sich quer - eine böse Überraschung für
den US-Präsidenten ein Jahr vor den Kongresswahlen.

Eines der innenpolitischen Kernvorhaben von US-Präsident Joe Biden
steht womöglich vor dem Aus. Trotz monatelanger Überzeugungsarbeit
gelang es dem Demokraten nicht, im Senat alle Parteikollegen für sein
geplantes billionenschweres Sozial- und Klimapaket an Bord zu holen.
Der demokratische Senator Joe Manchin, der das Projekt seit langem
aufhält, kündigte nun sein Nein an. Für Biden und seine Partei bedeutet
dies ein Jahr vor den Kongresswahlen ein echtes Problem.
Das Weiße Haus reagierte mit Unverständnis und Ärger.

https://www.n-tv.de/politik/...s-Billionen-Paket-article23010173.html

Da bin ich schon sehr gespannt welche Geschenke die US Börse
für uns Morgen bereit hält. Was sagt denn das Chartbild dazu aus ?

Da könnten dem Plug Power Kurs tatsächlich gute News helfen, nicht in
Form von neuen Hyvia Modellen oder neuen Partnerschaften sondern
z. Bsp. beeindruckende Zahlen zu den Hyvia Vorbestellungen, einem
Rechenzentrum Großkunden oder Meldungen über rentable Neugeschäfte.

Wie alle Investierte hoffe ich da weiterhin auf Kurssteigerungen in den
kommenden Wochen und bleibe langfristig überzeugt in Plug Power.

Wünsche allen im Forum eine erfolgreiche verkürzte Handelswoche.

Mit freundlichen Grüßen : OldSchoolTrader
 

2852 Postings, 3036 Tage aktienmädelCordialit

 
  
    #4339
20.12.21 10:23
Aber immer auf der richtigen Seite wie der Kurs heute wieder zeigt. Viel Luft nach unten.
Meine Meinung  

2 Postings, 1027 Tage DerBlankeHorstSpannende Phase

 
  
    #4340
20.12.21 10:52
Zur Zeit ist wirklich eine sehr spannende Phase in vielerlei Hinsicht (allgemeine Panik, Wasserstoff, PlugPower). Da liegt gewaltig was in der Luft. Ich merke, dass auch hier die Leichtigkeit und vermeintliche Hängematten-Entspanntheit abhanden gekommen ist. Gerade von den Entspannten lese ich hier gerade in den letzten Tagen sehr häufig relativ substanzlose Durchhalteparolen. Das ist ungewohnt. Nichtsdestotrotz bewundere ich diejenigen, die noch investiert sind. Chapeau dafür. Ich für meinen Teil bin Angsthase und schon seit mehreren Monaten draußen. Doch heute ist nicht alle Tage, ich komm' wieder, keine Frage.  

4795 Postings, 8431 Tage GilbertusActung, die Untergangspropheten *innen kommen

 
  
    #4341
1
20.12.21 11:49

@DerBankeHor.: "Bin seit mehreren Mte. draussen".

Genau dies  ist wieder typisch, reine EGO-Erhöhung, nichts weiter, hat absolut keinerlei Aussagesubstanz.

Aktienmädel:

dito. immer eine sachlich materielle Begründung liefern, ansonsten kommst Du noch  unter

Verdacht, für gute Kohle i.d. Foren zu bashen, ganz im Sinne der Shorter.

2852 Postings, 3036 Tage aktienmädelGilbertus

 
  
    #4342
20.12.21 12:02
Ich brauche da keine sachliche Begründung. Ist meine Sicht der Dinge und mein Bauchgefühl, und das gab mir seit Jahren recht. Bei einer explorer Aktie bin ich seit über 10 Jahren auf der richtigen Seite. Allein durch traden sehr viel Geld verdient dort.
Im übrigen, was erwartest du, wenn die Märkte crashen  wirst du in dem Sektor ganz andere Kurse sehen, da brauchts nur Menschenverstand, keine Begründung, etc.
Meine Meinung  

2 Postings, 1027 Tage DerBlankeHorstKopfschütteln

 
  
    #4343
2
20.12.21 12:26
Gilbert, bei Dir komme ich aus dem Kopfschütteln gar nicht mehr raus. Zum Thema Ego-Überhöhung: Du weisst doch gar nicht, zu welchen Kursen ich raus bin. Vielleicht habe ich auch Verlust eingefahren. Aber Du bestärkst meine Ansicht: die Nerven der vermeintlich Entspannten liegen blank. Das liegt aber nicht an mir.  

306 Postings, 1255 Tage GlassheadAlso ich kann euch eins sagen

 
  
    #4344
2
20.12.21 13:27
Meine Nerven liegen blank :P...Ballard Power ist ein Grab, was wahrscheinlich in den nächsten 10 Jahren bei mir nicht wieder grün wird...und Plug Power bleibt auch meilenweit hinter den Erwartungen zurück...Bescheidene Situation, die jedem der die Lage um Wasserstoffwerte negativ sehen will, Tür und Tor öffnet, weil die Lage negativ ist...Die Chartanalysen scheinen auch nicht wirklich zu greifen, da wir einfach immer weiter fallen....Das ist eine Wahrnehmung, als jemand der noch keine Ahnung vom Börsengeschehen hat. Dass die USA offensichtlich den Aufbaufond nicht beschließen werden, wird den Wasserstoffsektor vermutlich noch eine Weile beschäftigen....Das ist eine richtig schlechte Nachricht....  

245 Postings, 2152 Tage Weitsicht12@aktienmädel Bauchgefühle.....

 
  
    #4345
20.12.21 13:27
1996 haben mich viele ausgelacht, als ich mich mit Apple eingedeckt habe. Bauchgefühle hatte ich zum Glück keine, sondern habe lediglich meinen Verstand eingesetzt. PP ist nicht mit Apple vergleichbar,  doch beim Kauf 2018 habe ich auch nur meinen Verstand walten lassen. Solche Foren haben manchmal schon richtig guten Unterhaltungswert...........  

139 Postings, 1492 Tage nikola_pauli_einstei..

 
  
    #4346
4
20.12.21 13:34
Wenn hier ab jetzt vom "Bauchgefühl" geredet wird, sollte man die Diskussion vermutlich einstellen. Ich denke Daniel Kahneman hat endgültig dargelegt, dass Gefühle in solch einem Kontext nichts zu suchen haben.

Ich frage mich was manche hier erwarten, die Stimmung ist extrem schlecht und die Zinsen werden langsam wieder angehoben. Dann fallen Aktien eben auch mal wieder. So ist das eben am Markt, oder habe ich das falsch verstanden? Das es nicht ewig nach oben geht hat man in den 20er Jahren gesehen.

Meine Plug Aktien sind ebenfalls dunkelrot, aber aus meiner Sicht hat deren Entwicklung heute nicht weniger Potential als letztes Jahr. Ich warte eben einige Jahre ab, und schaue dann wieder wo die Firma steht.

Wer nach seinem Bauch entscheidet und schnelles Geld machen möchte, der zockt und gewinnt nur mit Glück.

Dieses Forum ist aus meiner Sicht eines der wenigen, in denen noch sinnvolle Beiträge mit Niveau gepostet werden. Fände es schade, wenn das verloren geht, weil es mal nicht läuft.
Es hilft übrigens manchmal, einfach einige Tage nichts in Depot zu sehen und sich mit etwas anderem zu beschäftigen.    

3 Postings, 1027 Tage DanieceErster Gruß

 
  
    #4347
2
20.12.21 13:53
Hallo Forum,

Ich lese hier von Anfang an mit und möchte mich an erster Stelle für die vielen guten Beiträge bedanken.

Ich bin noch recht neu im Aktiengeschäft und habe vor allem in meinem ersten Jahr einige dicke Fehler gemacht, Von wegen "Hin und her macht...". Nun habe ich mich dazu entschlossen, auch mal etwas zu schreiben, da das Forum anscheinend wieder so ein wenig mit Verunsicherung gefüllt werden soll.
Ich verstehe nicht so recht warum von Duchhalteparolen etc. geschrieben wird. Es geht doch bei den aktuellen Geschehnissen nicht nur um PP. Blockade Klima-Act, Zinsen und allen voran Corona bringen so richtig Verunsicherung rein. Letzteres überschattet gerade mMn wieder alles. Und wenn man sich die Entwicklung von Omikron anschaut, dann muss man doch fest davon ausgehen, dass es bei vielen Aktien (u.a. PP) noch ein Stück weiter runtergehen wird, bis sich die Situation wieder entspannt. So realistisch muss man wohl sein. Ich bleibe dabei, was keine Durchhalteparole ist, sondern die starke Vermutung, dass es dann/ irgendwann auch wieder hoch geht. Zugegeben, mein EK ist auch noch nicht erreicht. Allerdings habe ich mir vorgenommen, aufzustocken, wenn wir in die Nähe kommen.
Viele Grüße
 

322 Postings, 1611 Tage Crash08@Daniece

 
  
    #4348
20.12.21 14:21
Hallo. Schön, dass du dabei bist. Du schreibst: "Blockade Klima-Act, Zinsen und allen voran Corona bringen so richtig Verunsicherung rein."
Stimmt, aber gerade Corona hat mit dem Kursverlauf von Plug Power überhaupt nichts zu tun. Auch die Blockade des Klima-Acts müsste an den Kursen locker vorbeistreichen. Das größte Problem ist die US-Notenbank mit ihren Zinsanhebungsphantasien.
Das trifft Werte wie Plug Power ins Mark. Die Firma ist, wie zahlreiche andere Unternehmen aus der Branche, verschuldet bis über die Ohren. Einen Gewinn pro Aktie hat die ohnehin noch nie gemacht. Bisher fiel sowas bei praktisch null Zinsen bilanztechnisch nicht weiter ins Gewicht. Das wird sich aber bald ändern. Schau dich um: Im Augenblick haben wir in den Staaten das reine Tech-Sterben. Da geht aber auch alles den Bach runter, was sich nicht aus eigener Kraft finanzieren kann. Immer dran denken: Kein Wunder (siehe oben). Die Börse lebt schließlich die Zukunft. Und die hat noch gar nicht richtig begonnen. Jetzt fehlt nur noch Putin, der in die Ukraine einmarschiert, und dann sollst du mal sehen, was dann passiert. Da braucht man gar nicht mal die nächste Pi-, Rho- oder Sigma-Variante abzuwarten.
Ich bleibe dabei: Bei Plug Power die 20 US-Dollar abwarten. Dann ist das ein Deal. Nicht vorher.
 

3 Postings, 1027 Tage DanieceZu Crash

 
  
    #4349
20.12.21 14:49
Danke für die Begrüßung und deinen Beitrag. Ich bin mir eines gewissen Risikos bewusst, aber ich sehe auch einige sehr positive Kooperationen und mit der Anlage in Ägypten einen richtig guten Auftrag. Und was das Sterben von Unternehmen aufgrund der Refinanzierung angeht, so steht dies ja dann sogar eher auf der Habenseite, weil Plug durch die hohen KE mehr Puffer hat, meinst du nicht?
Deine Meinung zu Corona teile ich so nicht. Fast alles ist rot, die Entscheidungsträger mächtig beunruhigt und Einschränkungen durch Maßnahmen oder Krankheitsausfälle stehen wahrscheinlich bevor. Es riecht für mich schon so ein bisschen nach Nervosität des März 2020, wenn auch nicht mit der gleichen Intensität. Aber vielleicht irre ich mich da auch. Viele Grüße  

14233 Postings, 5478 Tage Geldmaschine123Schlechter Bericht vom Aktionär!

 
  
    #4350
20.12.21 14:58
Kein Wunder hat bei ca 26€ stop gesetzt.(empfohlen).
Scheint ausgestoppt worden zu sein,nun wieder dampf ablassen um günstig zu sammel ??

Keine Kauf Verkaufempfehlung.  

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