Löschung

danke : sehr gut ! und natürlich  > Stern  

Ist das ein Hinweis auf EADS als mögl. Thielert-Käufer ?bzw. ein Hinweis,daß Thielert doch deutlich mehr als 300 Motore pro Jahr verkauft ?
Gruß REX  

dass ihr hier von der TAE GmbH zeichnet.

- Produktion von ca. 3-400 Flugmotoren p.a.

- ständige Weiterentwicklung und Verbesserung sowie Erhöhung der Standzeit der Motoren, Kupplungen, Getriebe (2008 versprochenes Ziel = 2000 h für Motor wurde bisher noch immer nicht erreicht !)

- Einsatz in UAV's für zivile und milit. Zwecke mit zunehmender Bedeutung

- ständige Suche nach neuen Mitarbeitern und Überstunden in der Produktion (?)

- Geschäftsführender Insolvenzverwalter mit Lobbyiestensitz im BDSV und aktiver Freizeitpilot

- insolvenzfreie Service- und Vertriebs AG(Centurion Aircraft Engines AG & Co. KG), welche angeblich die horrenden Gewinne der TAE abschöpft, damit die Gläubiger nicht einen Cent zuviel bekommen.

- prophezeites (oder gehofftes ?) baldige Ende der TAE-Insolvenz in 2013, und Rückführung (oder Vereinigung) mit der Thielert Mutter-AG und/oder der Centurion Aircraft Engines AG & Co. KG

 

Zusammenfassend: gute bis sehr gute Aussichten des Geschäftmodells.

Wäre da nicht die verkettete Insolvenz der Thielert (Mutter-) AG und deren insolvente Tochter TAE GmbH. Während das Insolvenzverfahren der Mutter-AG seit 2008 ruht, weil deren Vermögenswerte nicht vollständig ermittelt werden können, steht seit ebenso langer Zeit die Tochter GmbH zum Verkauf. Doch offensichtlich findet sich auch im zweiten Bieterverfahren kein Käufer für die TAE. Und das trotz der o.g. positiven Aspekte ? Vielleicht liegt es ja daran, dass die Gläubigerquote noch immer zu hoch angesetzt wurde und damit der geforderte Mindestpreis zu hoch ist ?

Dabei läuft die Zeit gegen die Gläubiger. Denn Ende Mai läuft ein Endfälliges Darlehen über 20 Mio € aus. Damit würde sich die Quote der bisherigen Gläubiger noch einmal drastisch reduzieren. Ein möglicher Ausweg: Die Zwangsverwertung der TAE GmbH. Die Chance auf einen Nettoerlös für die AG und deren Aktionäre ginge dabei aber gegen Null.

Quellenauszug aus JA zum 31.Dez 2006 der Thielert AG veröffentlicht am 12.11.2007 im Bundesanzeiger https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet:(Dokument erscheint nach Verifizierungscodebestätigung bei der Suche nach Thielert AG)

"a. Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten

                                                             

Die Gesellschaft hat mit Wirkung per 31. Mai 2006 ein endfälliges Schuldscheindarlehen                               in Höhe von nominal 20,0 Mio. Euro emittiert. Die Emissionskosten wurden davon abgezogen." Zitatende.

Alternativ ist es aber unverständlich, wie die Insolvenz aufgehoben werden soll, wenn die Gläubiger nicht ausbezahlt werden. Es sei denn, sie stimmen aus irgend einem noch unbekanntem Grund einer Aufhebung der Insolvenz zu. Dies würde sie aber nicht daran hindern, ihre noch offenen Forderungen auch nachträglich einzuklagen.

 

Im Zeitpunkt der Insolvenz der Thielert AG ist auch das endfällige Darlehen zu Insolvenzforderung des Darlehensgeber umgewandelt worden. Irgendwelche Auswirkungen auf die Quote hat das nicht.
Nicht vergessen kiam, es gibt zwei Insolvenzverfahren!!! Wenn die Thielert GmbH verkauft wird, bekommen zuerst die Thielert GmbH Gläubiger ihr Geld wieder. Wenn da noch etwas übrig bleibt, bekommt die Thielert AG den Rest vom Verkaufspreis.

Der Insolvenzverwalter hat sicher für den Verkauf der Thielert GmbH, deren gerechten Verkaufspreis ermittelt. Ich denke, die möglichen Käufer wollen weniger Zahlen als die Thielert GmbH nach Ansicht von Kübler wert ist. Kübler will Thielert GmbH nicht verramschen, und wartet ab, bis ein Käufer den gewünschten Preis zahlen will.  

http://www.flickr.com/photos/centurion_engines/show/  

danke für deine super recherche. wie immer. leider kein stern, aber hättest 10 stück verdient. aber Von Ihnen kommen bereits 7 der letzten 20 (oder weniger) positiven Bewertungen für Mach1.  und die hast dir alle redlich verdient. weiter so. thielert geht bald hoch.

 

http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/...edenssicherung.html

sie wird bestimmt auch ein auge auf thielert haben nicht nur auf EADS.

 

Hallo Kiam,was sagst Du dazu:Thielert hat kein Endfälliges Dahrlehen mehr !(Laut Kapo 99) ? Und warum kauft jemand gleichbleibend zu über 12 Cent?Wo Du Dich doch so gefreut hast,als einmalig unter 10 Cent bezahlt wurde !
Gruß REX  

weil unten kaufen,immer Sinn macht!  

Beweis für Kapos Behauptung bzgl des endfälligen 20 Mio €-Darlehens gibt, bleibe ich bei meiner Meinung. Dieses Darlehen wird die Gläubigerquote ab dem Fälligkeitstermin noch einmal erheblich reduzieren.

Eine Berücksichtigung dieser Forderung vor dem Fälligkeitstermin, wäre für die Gläubigerquote insofern problematisch, weil im Falle einer Beendigung der Insolvenz vor Fälligkeit die Gläubiger zu wenig bekommen würden und dem Darlehensgeber die Rückzahlungssumme rechtlich noch gar nicht zustehen würde.

Die einzige Möglichkeit für den 20 Mio € Darlehensgeber wäre m.M. nach die Anmeldung und Bestätigung dieser Forderung mit Wirksamkeit und der Berücksichtigung in der G.-Quote ab dem Endfälligkeitsdatum, sollte bis dahin die Insolvenz noch bestehen.

Damit wird der aufzuteilende Verkaufserlös sofern es einen geben wird, ab dem 31.Mai 2013 mit einem weiteren Gläubiger zu teilen sein. Ausserdem gehe ich davon aus, dass dies allen Gläubigern bei dem IV-Eröffnungstermin bekanntgegeben wurde. Und entsprechende Stillhalte- u. Verkaufsfristen im Sanierungsplan vereinbart wurden.

Im Übrigen reicht eine einfache Mehrheit der Gläubigerversammlung aus, um den Sanierungsplan zu ändern oder zu kündigen, und eine sofortige Zwangsverwertung zu beschließen.

Die Gläubiger werden sich also bald entscheiden müssen: entweder eine kleine Reduzierung ihrer Quote durch eine Zwangsverwertung oder eine größere Reduzierung ihrer Quote mit der Hoffnung auf einen baldigen Verkauf auch nach dem 31.Mai 2013.

Egal wie es kommt, die Aktionäre der Thielert AG werden, wie IV Kübler es im Fliegermagazininterview 4-2011 schon sagte, " ..höchstwahrscheinlich leer ausgehen."

 

Sobald eine Firma Insolvenz anmeldet, müssen alle Gläubiger ihre Forderungen beim Insolvenzverwalter anmelden. Die Insolvente Firma wird ab dem Zeitpunkt der Inolvenz keine Verbindlichkeiten mehr bedienen. Das 20 Mio Darlehen wurde also schon längst als Insolvenzforderung beim Thielert Insolvenzverwalter angemeldet.
Deine Theorie hat auch einen schweren Denkfehler. Wäre Thielert bereits verkauft worden, wäre der 20 Mio Darlehnsgeber evtl. leer ausgegangen. Das wäre eine Enteignung durch einen Insolvenzverwalter ohne Entschädigung. Wofür es keinen Grund gibt, und daher Illegal.
Die Insolvenz kann noch sehr lange weiter gehen, das Zocken mit der Aktie ist wohl Ende des Jahres vorbei.  

für Gläubiger mit offenen und fälligen Forderungen werden vom IV keine weiteren Forderungen mehr berücksichtigt. Die Gläubigerquote kann nur den Anteil der offenen und fälligen Forderungen enthalten. Nicht jedoch evt.zukünftige fällig werdende Forderungen. Ein endfälliges Darlehen berücksichtigt ein während der Laufzeit auftretendes Insolvenzrisiko entweder durch einen höheren Zinssatz oder aber durch besondere Sicherungs- oder Absonderungsvereinbarungen im Falle einer Insolvenz des Darlehensnehmers. Da wir nicht wissen wie dieses 20 Mio Darlehen besichert ist, habe ich den für die übrigen Gläubiger am günstigsten erscheinenden Fall zu Grunde gelegt.

 

Das Endfällige Darlehen wurde sicherlich vorzeitig fällig gestellt werden. Ab dem Zeitpunkt der Insolvenzanmeldung darf die Thielert AG die Zinsen für das Darlehen nicht mehr bezahlen. Der Darlehnsgeber wird dann den Darlehensvertrag gekündigt haben, und sofort als Insolvenzforderung angemeldet.
Nach deiner Theorie wäre es möglich, dass der Darlehnsgeber leer ausgeht, während die anderen Geld bekommen. Z.B. eine Firma hat 10 Mio normale Schulden und ein Endfälliges Darl von 2 Mio. Jetzt geht die Firma Insolvenz, der Verwalter verkauft das Vermögen für 5 Mio. Das Endfälige Darl. läuft jetzt noch 2 Jahre weiter. Nach deiner Theorie bekommen die normalen Schuldner eine Quote von 50% und der Endfällige Darlehensgeber von 0%! Das so etwas nicht rechtens ist, erkennt doch jeder normal denkende Mensch.

Eine spezielle Sicherungsvereinbarung nur bei Insolvenz ist auch unzulässig. Wenn eine Firma ein Gebäude als Sicherheit für ein Darlehen gibt, dann wird das sofort mit Abschluss des Darlehensvertrag im Grundbuch eingetragen. Im Falle einer Insolvenz gehört den Darlehnsgeber dann der Erlös des Gebäudes alleine.

Das wahrscheinlichste, warum das bisher nicht verkauft worden ist, weil die Gläubiger mehr für Thielert haben wollen, als die möglichen Käufer bezahlen wollen.  

Marktwirtschaft einige leer ausgehen und andere nicht, hast du gut erkannt. Ebenso dass es immer ein Restrisiko gibt. Dies ist meistens kleiner je besser besser der Anwalt ist. Der Gesetzgeber kann eben nicht alle Risiken vorraussehen.

Entscheidend aber ist, und darin stimme ich dir zu, dass bisher jeder potentielle Käufer den geforderten Mindestpreis (vereinfacht: = Summe aus Gläubigerquote x Schulden + Verfahrenskosten + IV-Honorar) als zu hoch ansieht für den gebotenen Gegenwert der TAE GmbH.

Sogar der sehr käuferfreundliche Asset Deal ist bisher nicht durchgeführt worden. Und das trotz Küblers favorisierter Offerte im Fliegermagazin 4-2011.

Und den großen Bemühungen einiger User hier, selbst die kleinsten Verkaufserfolge, Weiterentwicklungen und luftfahrttechnische Zulasssungen lobend und marketingreif hervorzuheben. Ist nach vier Jahren immer noch kein Käufer in Sicht. Es hat fast den Anschein, die TAE sei ein Ladenhüter.

 

Ihr blendet beide die Möglichkeit aus,daß Kübler (offensichtlich) gar nicht mehr Verkaufen will !Wozu auch ? Die Firma wirft nach seinen eigenen Angaben schon seit Jahren "sehr schöne Gewinne" ab und offensichtlich ist der Zeitpunkt absehbar,ab dem Thielert aus eigener Kraft die Insolvenz beenden kann.Mag sein, daß etliche Kaufinterressenten auf ein Schnäpchen spekulieren,möglicherweise wird der eine oder andere auch nur den berühmten 1€ bieten.Aber Kübler muß als IV eben die Interressen der Gläubiger bestmöglich vertreten.Und das geht offensichtlich besser als durch einen Verkauf.Und ein`s noch:Ein Börsenkurs lügt nicht !Aber nach Eurer Meinung müßte er eigentlich bei 1 Cent stehen,da doch angeblich sicher ist,daß die Aktionäre leer ausgehen !Aber der Kurs steht konstant bei ca.12 Cent.Und eins ist auffällig:Hohe Umsätze bei 12 Cent und kleine Umsätze bei 9-10 Cent.Nachtigall ik höhr dir tappsen !
Gruß REX  

kann so einfach sein:Unten kaufen und oben verkaufen..............aber wo ist unten oder oben?
Es sieht im Moment nach Bodenbildung aus!  

Genau !D.h.es gibt zur Zeit keinen Grund zu verkaufen,obwohl der Handel in München zum 28.12. eingestellt werden soll.
Gruß REX  

Die Firma wirft nach seinen eigenen Angaben schon seit Jahren "sehr schöne Gewinne" ab

Wenn Zitat, dann Quelle bitte. Und "die Firma" = "Die GmbH" ?

Und ein`s noch:Ein Börsenkurs lügt nicht !

Das Abfüttern mit Allgemeinplätzchen macht auch nicht satt

Aber nach Eurer Meinung müßte  er eigentlich bei 1 Cent stehen,da doch angeblich sicher ist,daß die  Aktionäre leer ausgehen !

Hat hier noch niemand behauptet.

Und eins ist auffällig:Hohe  Umsätze bei 12 Cent und kleine Umsätze bei 9-10 Cent.

Wann und wo sind denn bei 12€ct hohe Umsätze generiert worde? Mehr als normale Pendelauschläge im Rauschen im Oktober waren das ja wohl nicht, geht man noch ein paar Wochen weiter zurück - Ariva bietet hier ja tolle Tools - sieht es noch trüber aus. Da war ja bei dem toten Gaul Mania mehr los.

 

 

irgendwie anders aus ;))  

die letzten samariter hier. man wird bald langweilig. 123 oberöde gesperrt und dann kommen die anderen mit langweiligen geschwafel. sag ich doch stecken alle unter einer decke. und wenn es der run losgeht kommt es spontan wie bei den meisten zocks oder es kommten positive news. vorher ist hier vorsicht geboten ist doch normal

 

Aerojet Baltic jetzt auch mit Büro in Moskau.  Vermarktung von Cessna 172, Piper P28, Diamond DA40/DA42, Robin DR400 in Russland, Kasachstan und den GUS-Staaten. Wird es vielleicht doch ein Oligarch?

Quelle:
http://aerojet-baltic.com/

 

Der Hype kommt so sicher wie bei Ariva viele Laberer sind. Die Frage ist nur wann.

Eure Meinung dazu?

sehe ich auch so.....

Und wenn es nach Weihnachten ist soll mir das auch recht sein. Meine Scheinchen gebe ich auf jeden fall nicht her. Entweder geht es hier richtig rund oder ich gehe mit unter.....;-)

 

Hauptsache titten und Ärsche und die Luft stinkt,wa!?
Hauptsache man hat was gesagt,auch wenn's Gülle war.
Das nenn ich Sachverstand...
Ich war hier noch drin bei Kursen nahe der 1Euro Marke.
Aber da gab's auch noch reelle Kursfantasie,wenigstens ein bißchen.
Jetzt ist es nur noch ein ausgelutschter Kaugummi.  

ausgelutschte Plapperei silent die nach Gülle schmeckt .

Bleib fern und mach Acker - hat jeder was davon .