Löschung

es ist auch unverkennbar, dass hier jemand seit Monaten günstig Thielert-Aktien einsammelt.

Die Mengen sind so gering. Es gibt ja immer handel aber bei 5.000 bis 40.000 an einem Tag gehandelt, bei 21,2 Millionen Aktien sind das PEANUTS. Das ist ganz normal und daran ist nun nichts besonderes.

Geht das Unternehmen zurück an die Muttergesellschaft, ist sowieso alles klar.

Genau dies wird nie geschehen. Denn wenn die Thielert Aircraft GmbH nicht von außen gekauft wird, dann werden die Gläubiger mit den restlichen Schulden die Firma kaufen, sobald sich die Sache aufgrund der Profitabilität (Rendite) für sie rechnet.

Wird Thielert verkauft, dann wird der Verkaufspreis in einer Höhe liegen, der weit jenseits der noch vorhandenen Verbindlichkeiten ist.

Hast noch nie davon gehört, dass in einer Insolvenz mit den Schuldenerlass eine Firma gekauft wurde?

Kein Insoverwalter in Deutschland täte sich dies an und würde ein Unternehmen in dieser Art und Weise weiterführen, wenn er nicht sähe, was da kommen wird.

Ein Insolvenzverwalter wird für die Insolvenzverwaltung bezahlt, egal was daraus wird. Herr Kübler scheint ja die Firma gut zu lenken, aber das führt nicht automatisch zum Ziel für die Aktionäre, wie ich oben beschrieben habe.

 Es ist unvorstellbar, dass bei der jetzigen Konstellation sowohl bei einem Verkauf als auch bei Einstellung der Inso, nicht ein ordentlicher Erlös an die AG und damit an die Anleger zurückfließen wird.

Unvorstellbar ist es nicht, weil eben nicht nur die operative Einheit sich in der Insolvenz befindet, sondern die ganze Thielert AG. Wäre nur die Thielert Aircraft GmbH in der Insolvenz, dann wäre deine Annahme richtig. Dann hätten wir einen Eigentumswert der Thielert AG von ca. dem Kassenwert, müssten dann 1 bis 10 Millionen geteilt durch 21,2 Millionen Aktien sein. Leider ist die Thielert AG in der Insolvenz und die Gläubiger würde mit einem Mindestgebot die ganze Firma übernehmen, es sei denn es bietet da draußen einer mehr. Doch dann ergibt sich das juristische Problem, dass die Gläubiger der Thielert AG einen Kredit gegeben haben (Bank) um den Geschäftsbetrieb fortzuführen. Das bringt die Gläubiger in eine bessere juristische Position für die Übernahme. Dies muß man mit einbeziehen.

 

 

nun der letzte Hilfeschrei eines Möchtegernzockers, dem nun nach und nach Das Wasser abgegraben, pardon die Handelsplattformen entzogen werden ?

Wann seht ihr endlich ein, dass die Thielert AG nicht mehr länger gebraucht wird ?

Da ist es nur logisch dass auch der Handel in D (als Letztes die Börse München) zum Jahreswechsel eingestellt wird. Unabhängig davon ob die Thielert AG oder die TAE GmbH aus der Insolvenz entlassen, verkauft oder abgewickelt wird.

Und warum hat bis jetzt, nach über 4 Jahren kein Investor die TAE gekauft ? Obwohl sie doch angeblich Weltmarktführer für Dieselflugmotoren ist ?

Wer sich ein wenig im Insolvenzrecht auskennt (http://dejure.org/gesetze/InsO) und die Grundregeln verstanden hat, der weiss, dass Kübler sich einerseits als Verkäufer, nach Kräften bemüht die TAE möglichst wertvoll erscheinen zu lassen um sie meistbietend zu verkaufen. Andererseits muß er bis dahin die TAE nach dem, mit den Gläubigern, ausgehandelten Insolvenzplan kostendeckend fortführen, um einen Substanzverlust (Masseverlust/-veringerung) im Interesse der Gläubiger zu vermeiden.

Und ein Asset Deal ist bei einer sehr hohen Unternehmensverschuldung immer noch das kleinere Übel, im Vergleich zu einer Zwangsverwertung, für alle Beteiligten auf der Verkäuferseite.

Dass dabei für die Thielert AG und deren Aktionäre " höchstwahrscheinlich nichts übrigbleiben wird .." wusste IV Kübler schon von Beginn an und nicht erst bei seinem Interview im Fliegermagazin 4-2011, S.30 ff.

 

Dies ist einfach eine Behauptung (Wunschvorstellung?). Dass jemand/einer (singularis) hier einsammelt, ist unbewiesen, vor allem, wenn man sich sich das buy/sell Verhältnis ansieht, so sieht das eher nach normalem (Zocker-) Handel aus. Und echte Massen wurden ja auch nicht wirklich bewegt, alles nachprüfbar, so sehen Fakten aus. Noch was zum Thema Drohnen: Als Budgetverantwortlicher einer Weltmilitärmacht, die geldmäßig aktuell nicht gerade mit prallen Taschen da steht, würde ich es mir gründlich überlegen, einen größeren Deal mit einem wirtschaftlichen Wackelkandidaten im maroden Europa einzugehen, wenn ich meine Rente nicht in einem Kaff in 29 Palms verbringen möchte.  

ist zu beobachten:

Wer ist ein angeblicher AUftraggeber und sind mehrere kritische Stimmen ein und die selbe Person?

Soll diese Pauschalabsonderung, die durch gebetsmühlenhaftes wiederholen auch nicht wahrer wird, von der eigenen Panik / Unfähigkeit / Desinformiertheit ablenken?

Eric - Wikinger - Wir sinken nicht.  

Ansonsten lass es einfach sein, wenn es nicht den Regelwerk von Ariva entspricht.

Man sollte sich auch anständig verhalten können. Auch wenn man unterschiedlicher Meinungen ist. Das gehört zu einer Diskussion dazu. Wenn Du nun über Thielert noch mal diskutieren willst, dann kannst es ja gerne machen.
Ich habe Dir jetzt mit Zitaten genau geantwortet und da sollte nicht nur die die Warnlampe angehen und mal einsehen wie riskant der Thielertinsolvenz zock ist.

Kiam hat dir genau erklärt, warum Kübler so spricht, wie er es tut.

Bärensaft hat verdeutlich das Wiederholungen einen nicht weiter bringen und ebenfalls das der Handeln für eine Insoaktie dementsprechend normal ist.

Gute Besserung  

 

 

 

Es ist immer das Gleiche mit Dir. Sachlich werden die Grenzen angesprochen und du versucht dem mit deiner Art auszuweichen und die Sache wieder von vorne beginnen zu lassen. Nur leider sind wir hier am Ende der Geschichte. So lange dauert es nicht mehr bis in München die letzte Thielertaktie gehandelt wird. Am 28.12.12 genauer gesagt, wird in München der Handel mit Thielertaktien eingestellt.
Also lach so viel du willst, mit deinem wie auch immer großen Thielertdepot. Ich wünsche Dir viel Spaß am 29.12.12 beim lachen. Nicht das es stecken bleibt.  

 

leg mal eine neue platte auf, schmeiss mich weg. der einzige hier der nonsens postet mist seinen delising münchen und es zum hundertestausendsenmal hier postet und andere sagt sie sollen ne neue platte auflegen. der der dauernd den gleichen mist von sich gibt möchte anderen mitteilen das sie mal was neues schreiben.sorry glaub du bist im falschen thread. über dich kann man sich hier nur ablachen. sorry zum zweiten aber bist nur ne ablage hier von dein kompanen. mach weiter so. dich nimmt ausser deine leute keiner für voll hier;))))))))

 

 

nichts besseres kann dieser Aktie doch überhaupt nicht passieren, als nicht mehr gelistet zu sein. Die Anteile bestehen doch weiter und entscheidend wird sein, was nächstes Jahr passiert. Wenn die AG wieder übernimmt oder die GmbH teuer verkauft wird, dann wird mit der Aktie richtig gutes Geld verdient. Dazu braucht es sicherlich keiner Börse und vor allem keinen solchen Thread

Nichts schlimmeres kann der Aktie passieren wie in #10923 und #10926 von mir beschrieben. Die Aktionäre übernehmen nicht einfach wieder die AG. Das ist Wunschdenken ohne Berücksichtigung der Gegenseite. Die Gläubiger werden in einem Assetdeal die Firma übernehmen. Ganz sicher haben sie nicht durch einen Finanzspritze den Betrieb am leben erhalten, um später ihn einfach so an die Aktionäre zurückzugeben. Außerdem sind uns nicht die letzten Zahlen bekannt. Was wir wissen ist das AG und GmbH in der Insolvenz sich befinden. Denn Unterschied zu einer Insolvenz von nur der Tochterfirma, der hier nicht vorliegt, hatte ich beschrieben.

Sobald die Aktie nicht mehr gelistet ist, wird irgendwann auch Ariva den Thread einstellen, denke ich.

 

genau die zitate von kiam, aber überlegt selbst. ist doch alles logisch lol. er bekommt alles vorgeschrieben lach armselig. aber man kann sie noch bei l u s handeln.

 

die nicht nur belegt sind, sondern jeglicher Realität fern sind.

Ein Assetdeal mit der Gläubigerseite würde hier schon alleine aus rechtlichen Gründen ausscheiden. Alleine die Konstellation würde dies verbieten.

Kübler müsste der dümmste IV Deutschland sein, wenn er zu diesem Zeitpunkt einen Assetdeal anstrebte. Den hätte er viel früher machen müssen, dann hätte er sich nicht diese Mühe antun brauchen. Wenn ein IV diesen Weg geht, dann aus ganz anderen Gründen. Der allerwichtigste Grund ist aber, dass er erkennt und weiß, was das Unternehmen wert ist. Das Unternehmen ist heute viel mehr wert, als je zuvor. Wäre dies nicht der Fall, würden FTD und alle anderen Fachblätter lügen. Thielert ist in ihrem Segment Weltmarktführer und baut diese Stellung kontinuierlich aus. Entsprechend liegt inzwischen auch der Firmenwert. Warum ist wohl diese Aktie für 1-2-3, kiam und Konsorten derart wichtig, dass sie hier 90% ihres Lebens verbringen. Wenn das, was sie hier ständig von sich geben stimmen würde, wären die doch schon lange nicht mehr in diesem Thread. Warum auch. Also ist davon auszugehen, dass hier viel viel mehr dahintersteckt und auf etwas spekuliert wird, wozu man natürlich einen billigen Kurs braucht. Nur so können diese Leute zumj Schluß viel Geld mit der Aktie verdienen.

 

was nächstes Jahr passiert "

Jetzt wird's lustig und der Gärtner zum Bock:

1. "Wenn die AG wieder übernimmt oder die GmbH teuer verkauft wird, dann  wird mit der Aktie richtig gutes Geld verdient. Dazu braucht es  sicherlich keiner Börse .."  - Wie soll man mit einer Aktie einer insolventen AG ohne Geschäftsbetrieb, ohne Mitarbeiter (deren insolvente Tochter TAE GmbH keiner seit 4 Jahren kaufen will) Geld verdienen, wenn es keine Börse gibt, wo diese Aktie gelistet ist und eine Vielzahl von Marktteilnehmern die Möglichkeit haben, Thielertaktien zu handeln und einen adäquaten Marktpreis zu bilden ? Centur kennt nicht einmal das einfachste Gesetz einer Marktwirtschaft: Ohne Markt (hier: Börse) , - kein Handel. Und ohne Handel kein Verdienst !

2. "Wenn das alles eingetreten wäre, was diese Typen seit Monaten posten, dann dürfte es die Aktie doch schon nicht mehr geben." Als wenn die Beiträge einiger User hier das Delisting, oder gar mehr noch, die Annullierung einer AG und deren Streichung aus dem Handelsregister bewirken würden. Wenn die möglichen und am ehesten wahrscheinlich beschriebenen Szenarien eintreten ( IV Kübler verkauft die TAE GmbH als Asset Deal.- Kein Nettoerlös für die insolvente Thielert-Mutter-AG. - Ablehnung der Insolvenz mangels Masse für die Thielert AG, oder: Die TAE-Gläubiger erwirken bis zum 31.Mai 2013 die Zwangsverwertung der TAE GmbH, - wieder kein Nettoerlös für die AG, - wieder Ablehnung der Insolvenz mangels Masse der AG ), dann würde die inhaltsleere Thielert AG weiterhin auf dem Papier bestehen. Denn die Auflösung derselben würde nur Kosten verursachen, welche niemand bereit wäre zu übernehmen. Darüberhinaus besteht auch keine Pflicht zur Auflösung einer solchen Mantel-AG.

3. " Da versucht doch nur jemand, billigst Aktien einzusammeln, .."  Dies ist eine allgemeine Weisheit eines jeden guten Kaufmanns: Günstig einkaufen - teurer (und möglichst mit Gewinn) wieder zu verkaufen.  Centur, wenn du an dieser Aktie so stark interessiert bist, warum begrüßt du es nicht, dass du nun in Kenntnis der Handelseinstellung zum Jahresende, "deine Thielertaktien" jetzt noch günstiger einsammeln kannst ? Am Besten wartest du bis zum letzten Handelstag der Münchener Börse, dann bekommst du die Thielertaktien wahrscheinlich für 2 ct/Stück.

M.f.G.

 

" Ein Assetdeal mit der Gläubigerseite würde hier schon alleine aus  rechtlichen Gründen ausscheiden. Alleine die Konstellation würde dies  verbieten."

Hier irrst du schon wieder: Die Commerzbank hielt zeitweise über 40% an der Conergy AG. Nachdem zuerst eine Kapitalherabsetzung und anschließend eine Kapitalerhöhung mit einhergehender Umwandlung von Verbindlichkeiten in Aktien der Conergy stattfand. Geldinstitute können daher sehr wohl Gläubiger und anschließend Teilhaber eines Unternehmens werden.

"Kübler müsste der dümmste IV Deutschland sein, wenn er  zu diesem Zeitpunkt einen Assetdeal anstrebte. Den hätte er viel früher  machen müssen, dann hätte er sich nicht diese Mühe antun brauchen."

Einen der renomiertesten und erfolgreichsten Insolvenzverwalter Deutschlands, spezialisiert auf die Rettung insolventer Unternehmen, als dumm zu bezeichnen, klingt aus deinem Geschreibe wie Hohn und lächerlich zugleich. Du hast keine Ahnung von den Aufgaben eines IV's noch von der freien Marktwirtschaft (siehe vorherige Beiträge).

Zitat aus dem Fliegermagazininterview 4-2011, S.30, 2.Spalte, 3. Satz ff.:" Jetzt haben wir den Investorenprozeß allerdings neu begonnen - und es gibt etliche Interessenten .. ...die die GmbH Übernehmen würden ? Indirekt. Wahrscheinlich ist eine so genannte >>übertragende Sanierung<< bei der nicht die gesamte GmbH, sondern deren Bestandteile als funktionale Einheit an den Investor verkauft werden - also die Maschinen, die Lizenzen, die Mitarbeiterverträge und so weiter." 

- Centur , woher willst du wissen dass dieser neue Investorenprozeß schon zu Ende ist ? Vielleicht hält er ja noch an ? Die Vorbereitung eines solchen ist sehr zeitaufwändig. Und zieht sich über mehrere Quartale hinweg. (Katalogisierung aller Vermögensgegenstände, Sortierung derselben nach "besichert, abgesondert, gepfändet, geleast, abgeschrieben, u.s.w., Besichtigungstermine aller registrierten Interessenten mit Einsicht der Bilanzen. Dann die Angebotsfrist von ca.3 Monaten, Auswertung der Angebote und Auswahl der Bieter für den engeren Bieterkreis, Aufnahme von Sondierungsgesprächen, Verhandlungen mit den verbliebenen Bietern und Vermittlung und Diskussion der Ergebnisse mit der Gläubigerversammlung bzw. -ausschuß u.v.m. ).

Dies alles erfordert einen sehr hohen Aufwand und entsprechend viel Zeit. Nicht umsonst hat Kübler für die Verkaufvorbereitungen daher die KPMG engagiert.

M.f.G.

 

Wenn ein Investor Thielert übernimmt,dann ist die AG eben nicht mehr insolvent !Zur Zeit arbeitet Thielert in einer Insolvenzfreien Firmenkonstruktion,die von Küebler extra für die Zeit der Insolvenz errichtet wurde,damit Gläubiger nicht Ihre Vorderungen an den erwirtschafteten Gewinnen vollstrecken können.Das diese Insolvenzfreie "Firma"zur Zeit gutes Geld verdient,steht außer Frage.Wie hoch die Schulden von Thielert zur Zeit noch sind,willst Du aus gutem Grund nicht sagen !Wenn die Insolvenz aufgehoben wird,gibt es keinen Grund,die derzeitige Firmenkonstrucktion aufrecht zu erhalten.Dann übernimmt wieder die AG.In der sind dann wieder die Beschäftigten angestellt.Die GmbH wird nicht unbedingt gebraucht.Eine AG muß nicht unbedingt an der Börse gelistet sein(Beispiel HERAEUS Hanau)Dann kann zwar kein Aktionär verkaufen oder kaufen ohne dass es die AG will,aber er bekommt natürlich Dividende !Man kann aber natürlich einen Antrag auf Kauf oder Verkauf bei der AG stellen !So wird das Zocken mit der Aktie verhindert !Eigentlich gar nicht so schlecht,oder ?

Gruß REX  

Mädels

Aber ihr seid verrückt

hier geht gar nichts  

Bitte um Erklärung derselben und Belege.

Ich hoffe du meinst nicht etwa die Centurion Aircraft Engines AG & Co. KG. Diese ist zwar wirtschaftlich mit der TAE GmbH verbunden (Abnahme der produzierten Centurionmotoren). Aber nicht Eigentümer der TAE oder der Thielert AG.

Rein theoretisch besteht natürlich die Möglichkeit der Aufhebung der Insolvenz der TAE. Vorausgesetzt die Gläubiger stimmen zu und die Verbindlichkeiten oder der Rest davon wäre getilgt. Dies erscheint mir aber, nach Küblers Aussage im Fliegermagazinterview 4-2011, S. 31, 1. Satz: "Man muss aber klar sagen, dass die Schulden der GmbH so hoch sind, dass die Muttergesellschaft und deren Aktionäre nicht vom Verkauf profitieren würden." mehr als unwahrscheinlich. Oder anders formuliert: Würde die GmbH derart profitabel sein, dass sie ihre Verbindlichkeiten in den letzten 4 Jahren hätte allein an die Gläubiger zurückzahlen können, zuzüglich der vereinbarten Zinsen (aus Sanierungsplan ?), dann hätte ein Investor die TAE schon viel früher gekauft.

Aber gesetzt den Fall die TAE schafft es noch vor dem 31.5.2013 die Insolvenz aus eigener Kraft zu verlassen und wäre quasi schuldenfrei, dann würde der IV der Thielert AG, Dr. Achim Ahrendt, die TAE erneut zum Verkauf stellen um die Insolvenz der AG abzuwickeln. Und dann kommt noch das endfällige 20-Mio €-Darlehen hinzu. Wobei keiner weiß, ob dieser Gläubiger nicht auf einen sofortigen Verkauf oder Zwangsverwertung bestehen wird. Vielleicht würde es im günstigsten Fall zu einer Konstellation wie bei Conergy mit der Commerzbank kommen: Kapitalherabsetzung, Umwandlung der Schulden in Aktien und K.-erhöhung.

Sollte es aber noch vor dem 31.5.2013 zu einem Verkauf der TAE GmbH kommen, so wird der Käufer wohl kaum mehr als den geforderten Mindestpreis zahlen. Die Gläubiger werden mit ihrer G.-quote abgefunden. Der Rest des Verkaufserlöses deckt die Kosten des Verfahrens(Amtsgericht und KPMG)  und das IV-Honorar von Kübler. Es bleibt kein Nettoerlös für die AG. und die Aktionäre erleiden hier den Totalverlust.

Meines Wissens gab es noch keinen Fall einer Insolvenz bei der am Ende die Aktionäre profitiert hätten. Aber ich warte gern auf den Beweis des Gegenteils. Die Kapitalvernichtung büßen meistens die Gläubiger aber immer bisher die Aktionäre. Denn kein Investor wird freiwillig mehr zahlen als er muß. Und erst recht nicht an eine unüberschaubare Zahl von Aktionären.

 M.f.G.

 

Die ganze Disskusion bringt nichts,solange wir nicht wissen wie hoch die Schulden bei Beginn der Insolvenz,2011 und Derzeit sind.Außerdem wissen wir nicht wieviel Thielert Monat für Monat netto verdient.In Deinem Zitat Küblers im Fliegermagazin hast übrigens das Wort "höchstwarscheinlich"weggelassen ! Zufall?
Aber egal,wait and see !Noch eine Frage!Wenn am 28.12,2012 die Aktie nicht mehr in München gehandelt wird(Du selbst hast geschrieben "kein Handel mehr in D)was ist mit dem Handel in Amiland(Nasdac)?

Gruß REX  

konsolidierten Bilanzen von 2007 und 2008 anschauen, die sogar heruntergeladen werden können. Selbst unter Berücksichtigung der angeblichen Falschansätze betragen dort die Schulden  ca. 40 Mio Euro. Wenn die Presseberichte und Aussagen von Kübler stimmen, dann wurden in den letzen 4 Jahren diese Schulden weiter abgebaut und nach allen lautenden Meldungen (Erklärung von Kübler 2010 zum möglichen Verkauf und Kaufpreis) läuft Thielert wieder bestens. Wenn Kübler unmittelbar nach der Insolvenz bereits einen Kaufpreis von 80 Mio wollte, dann wird er das Unternehmen heute sicherlich nicht mehr zu diesem Preis verschachern. Selbst wenn 20 Mio. € für die Abwicklung angesetzt würden, bliebe immer noch ein Batzen für die AG. Aber wahrscheinlicher ist ja inzwischen, dass Thielert überhaupt nicht mehr verkauft werden soll und wohl ein Deal Kübler/AG/Gläubiger/NOSPA/Frank Thielert zustande kommen wird. Das ist aber alles andere als ein Asset Deal. Und für den Handel von Anteilen gibt es genügend andere Möglichkeiten, dafür braucht es nicht unbedingt einer Börse. Wenn die Anteile genügend wert sind, kann man Sie überall verkaufen und werden von bestimmten Leuten gesucht.

 

Merci !  

nichts besseres kann dieser Aktie doch überhaupt nicht passieren.
Stimmt

  Das sind erneut falsche Behauptungen die nicht nur belegt sind
Aha, aber was denn nun?

dass sie hier 90% ihres Lebens verbringen
Unglaublich, was manche Leute alles wissen. So gesehen müsste man ja sofort einsteigen, bei derartig hohem Wissenstand.

Das Unternehmen ist heute viel mehr wert, als je zuvor. Wäre dies nicht  der Fall, würden FTD und alle anderen Fachblätter lügen
Zitate? Quellen? Welches "Unternehmen", die GmbH?

Also ist davon auszugehen, dass hier viel viel mehr dahintersteckt und  auf etwas spekuliert wird, wozu man natürlich einen billigen Kurs  braucht.
Dazu braucht man sich doch nicht in einem Fred auslassen sondern nur abwarten, z.B. bis nach dem 28.12. wenn man - so ist zumindest zu vermuten - die Shares noch billiger zu haben sind.

Wenn das alles eingetreten wäre, was diese Typen seit Monaten posten, dann dürfte es die Aktie doch schon nicht mehr geben
Wenn dem so wäre, hätte die Bafin diesen Fred schon lange dichtgemacht. Das sind doch Peanuts.