Tesla Motor Inc. - Flop oder Top?

Ich habe dir neulich diverse Authersteller genannt, die Weit über die Buchwert gehandelt werden? Warum behauptest du also noch immer in nahezu jedem post, Autohersteller würden zum Buchwert gehandelt? Unterlasse bitte deine Falschinformationen und halte dich an die Fakten.  

Bei allen europäischen Autoherstellern liegt das Kurs-Buchwert-Verhältnis unter eins . Die Marktkapitalisierung der Autohersteller ist damit geringer als ihre Vermögenswerte. Die Investoren unterschätzen demnach den wahren Wert der Unternehmen. Ganz anders ist das bei Tesla: Der Kurs ist 9X höher als der Buchwert, und mangels Gewinn lässt sich kein KGV ermitteln.

Die Aktie ist eine klassische Blase platzen wird.  

von den TSLA-Fans wurde der E i n z e l m o n a t September aus lokal NL (2.BEV-Musterland nach NOR)
für das Model3 hier und nebenan, auch bei teslamag und im tff-forum abgefeiert*
seriös ist hingegen eine 13Wochen-Abrechnungsperiode oder gar Kalenderzeitraum regional zu betrachten,
um punktuelle Schwankungen wie Schiffsankünfte zu nivellieren

*Blödsinn, denn
TESLA-Zulassungen holländische Nachbarn
1.1.-30.9.'19: 14.092 = MS ..211 + MX ..294 (= MS/MX ..505) + M3 13.587
1.1.-30.9.'18: .5.291 = MS 3.379 + MX 1.912 (= MS/MX 5.291) + M3 .....0

! Minus 4.786 Oberklasse-E-Autos aufgerundet doppelter AverageSellingPrice mit GrossMargin ca. 25%
wurden also ersetzt durch
Plus 13.587 Mittelklasse-E-Autos abgerundet halber AverageSellingPrice mit GrossMargin ca. 20%

(Quelle: bekannt; www.ev-sales.blogspot.com )  

ist. Rekorde über Rekorde in Norwegen, Holland, England , Australien und China. Ueberall  bricht  das Model 3 Verkaufs Rekorde. Seemaster hast du nicht gesagt Model 3 sei kein schönes Auto.  Es ist ein wunderschönes Auto und hoch effizient darum wird es so oft gekauft. Einfach das beste Auto auf dem Markt.  

Wissenschaftler setzen Gedankenexperimente ein, um Theorien zu testen, Probleme zu beleuchten und die Konsequenzen ihrer Schlussfolgerungen durchzudenken.

Spielen wir doch ein Spiel!

Stellt Euch vor, es ist 2002.

Jemand von Euch ist ein wohlhabender Wohltäter mit einem grossen Vermögen. Derjenige hat über 20 Milliarden Dollar und gibt einem Unternehmer das Geld gut zu investieren.

Nachdem die Investition getätigt ist setzt er sich in eine Zeitmaschine die ihn in die Zukunft befördert, insbesondere in unsere jetzige Zeit Herbst 2019.

Nachdem unser Wohltäter die Zeitmaschine verlassen hat, findet er eine Zeitung, die gerade über die Geschichte seiner Investition in der aktuellen Ausgabe berichtet.


Natürlich ist er sehr darüber aufgeregt. Siebzehn Jahre sind eine sehr lange Zeit, und über 20 Milliarden Dollar sind eine massive Anfangsinvestition!

Sobald er die Zeitung öffnet, ist er sofort sehr enttäuscht.

Der Unternehmer, den er ausgewählt hat, um seine 20 Milliarden Dollar zu investieren, entschied sich für die Gründung einer Produktionsfirma insbesondere für Elektrofahrzeuge.

Dieser Unternehmer setzte seine 20 Milliarden Dollar ein, um Fabriken zu bauen, Angestellte einzustellen und ein weiteres seiner gescheiterten Unternehmen zu retten.

In diesen 17 Jahren hat er alle 20 Milliarden Dollar seines Kapitals eingesetzt. Er konnte jedoch nie einen Gewinn erzielen. Das von ihm gegründete Produktionsunternehmen hat jedes Jahr Geld verloren, und die Verluste wurden immer grösser. Das Produktionsvolumen ist so niedrig, dass er damit nicht einmal seine Fixkosten decken kann.

Der Unternehmer scheint sehr besorgniserregend zu sein. Er verbrachte die meiste Zeit damit, zu twittern, die Medien anzugreifen, sich auf Leerverkäufer zu konzentrieren, Analysten zu beschimpfen, Saboteure zu beschwören und einen Wertpaperbetrug zu begehen. Dazu wurde er wegen Betrugs verurteilt und wird gerade von SEC verachtet, das heisst er könnte aus seinem Sessel entrissen werden.

Darüber hinaus verschärft sich das Wettbewerbsumfeld für sein produzierendes Geschäft rapide und er scheint keinen nachhaltigen Wettbewerbsvorteil, oder irgendeine proprietäre Technologie zu haben. Anders ausgedrückt, es gibt keinen "Burggraben" um sein Geschäft.

Peinlich hat er vor kurzem sein High-Tech-Produkt in einem provisorischen Zelt vor seinem Hauptsitz gebaut, denn nur so konnte er versuchen, seine mageren Produktionsziele zu erreichen.
Oh, übrigens, er hat auch ein anderes Unternehmen gegründet, als er versuchte, sein Produktionsgeschäft zu führen, und er scheint viel aufgeregter darüber zu sein. Also ist er auch sehr abgelenkt!

In Panik öffnet unser Wohltäter die Jahresabschlüsse des Unternehmens und stellt fest, dass es auf Rauchgasen läuft. Sein Unternehmer blutet ständig Bargeld aus wie ein Eimer mit einem Loch im Boden; Man kann weiter Wasser in den Eimer giessen, aber es läuft schneller ab, als es sich füllt.
Insbesondere hat das Unternehmen ein negatives Betriebskapital und wird nächstens wieder eine große Kapitalerhöhung benötigen, um die Lichter am Laufen zu halten. Dies wird auch nicht einfach sein - die weltweit führende Kreditagentur hat kürzlich die Kreditwürdigkeit des Unternehmens herabgestuft und den Ausblick von stabil auf negativ geändert.

Unser Wohltäter kann das nicht glauben, er denkt würde er irgendeinen Typen aus dem Telefonbuch nach Zufallsprinzip wählen und ihm das Geld geben, wäre der Typ wahrscheinlich fähig ein profitables Geschäft aufzubauen, sein gewählter Unternehmer aber nicht.

Mann, das kann nicht viel schlimmer kommen.

Aber dann stellt unser Wohltäter fest, dass leitende Angestellte in Scharen aus seinem Unternehmen strömten! In diesem Geschäft gab es im letzten Jahr eine enorme Abwanderung – Es haben Dutzende von Ingenieuren, Fertigungsexperten, Experten für Qualitätskontrolle und Finanzfachleute gekündigt. Dazu musste sein Unternehmen massiv die Leute entlassen um die Kosten zu sparen.

Ausserdem hat der Unternehmer verzweifelt versucht sein gescheitertes Unternehmen vergebens zu verkaufen und hat dabei einen Wertpapierbetrug begangen.

Die börsennotierte Aktie seines Unternehmens war vor kurzem die am stärksten geshortete Aktie der Welt.

Nun zurück zum Gedankenexperiment!

Wie würde sich unser Wohltäter jetzt fühlen?

Würde er diesem Unternehmer noch mehr Geld geben?

Noch wichtiger, würden er ihm jetzt weitere 10 Milliarden Dollar geben, um die Insolvenz abzuwenden?

Ich denke nicht.

Er würde es wahrscheinlich zutiefst bereuen, Elon Musk 20 Milliarden Dollar gegeben zu haben, und würde ihm heute keinen weiteren Cent mehr geben.  

ist einer der fünf von Alfred Nobel gestifteten Nobelpreise, die „denen zugeteilt werden, die der Menschheit den größten Nutzen geleistet haben.

Der Nobelpreis für Chemie geht an drei verschiedene Wissenschaftler: John Goodenough, Stanley Whittingham und Akira Yoshino. Die Forscher werden für ihre Beiträge in der Batterieentwicklung ausgezeichnet. Ihre Arbeit habe die Grundlagen für Lithium-Ionen-Batterien gelegt, hieß es zur Begründung.

In diesem Jahr erfüllen die Preisträger die Vorgaben vollständig. Und auch in Zukunft wird die Arbeit der Forscher relevant sein. Denn für eine Automobilwelt ohne fossile Brennstoffe wird man weiter in die Entwicklung von leistungsfähigen Akkus investieren müssen.

Es hat ewig gedauert bis das erkannt und gewürdigt wurde.

So wird es auch noch dauern bis die Leistung von Elon Musk richtig anerkannt wird.

 

Leute macht mich nicht fertig.

Elon Musk hatte 17 Jahre Vorsprung. über 20 Milliarden Dollar und massive Staatliche Subventionen. Er hatte 17 Jahre lang Zeit einen Burggraben um sein Schloss zu machen, aber leider grub er nicht schnell genug. Die Konkurrenz hat den flachen Burggraben schnell überwunden.

Tesla ist ein Autokonzern, aber Deine "Logik" sagt Dir dass Tesla führend ist im Preis/Leistung/Autonomen Fahren, Infrastruktur usw.

Wahrscheinlich besitzt Du Aktien zu einem höheren Preis als jetzt....und Intelligent genung zu sein dass alle Autohersteller auf dem Planeten zum Buchwert handeln.

Dieser Punkt kann nicht genug wiederholt werden:

1. Tesla ist eine Autofirma.
2. Autohersteller handeln zum Buchwert
3. Teslas Buchwert beträgt ca. 25$

Wenn ich die Aktie zum höheren Preis hätte, würde ich auch behaupten, dass es auch keine Autofirma ist! (Aber diese Argumente würden die Realität nicht ändern.)

Ein Genie?

Letzten Sommer war er mit seiner Freundin hochmütig geworden und hat Wertpapierbetrug begangen.

Als er glaubte, in juristischer Gefahr zu sein, versuchte er, so schnell wie möglich an das Ölkönigreich Saudi-Arabien zu verkaufen.

Die "Mission" bedeutete ihm nichts.

Ein Grund, warum er versuchte, Tesla zu verkaufen, war, dass das Unternehmen "Wochen vor dem Tod lag", eine Tatsache, die er damsls seinen Investoren verheimlichte.

Er log über Teslas finanzielle Situation.

Er log über gesicherte Finanzierung.

Er hat über Verhandlungen mit dem Ölkönigreich Saudi-Arabien gelogen.

TATSACHE:

Die einzige Möglichkeit für Tesla-Anleger, den aktuellen Aktienkurs ZU RECHTFERTIGEN, besteht darin, sich vorzustellen, dass Tesla ein Unternehmen für KI / Robotik / alternative Energie/Solardächer usw ist... und dann ein unglaublich hohes Vielfaches auf den Buchwert anzuwenden.

Es ist aber eine Autofirma und es verdient, wie alle anderen bei Buchwert zu handeln.  

Bleib doch bei den Fakten. Es werden eben nicht alle Automobilhersteller zum Buchwert gehandelt, sondern diverse wesentlich höher. Warum also immer wieder die gleiche Lüge von dir?  

Dyson gibt Pläne für Elektroauto auf

Dies ist eigentlich eine SEHR negative Nachricht für Tesla.

Dyson ist der echte Ingenieur, der Musk nicht ist, Dyson ist auch der großartige Geschäftsmann, der Musk! Dyson weiß, dass es für ein hochvolumiges, eigenständiges Elektroautounternehmen unmöglich ist, mit den aktuellen Batteriekosten und der aktuellen Technologie Gewinne zu erzielen.  

innerhalb von zwei monaten einen kurs-verdreifacher hatte ...
es würde mich garnicht wundern, wenn in summe eines möglichen handels-deals und darauf folgenden doch überraschenden zahlen tesla das jahr mit über 700 usd abschließt :D
um dann im nächsten jahr bis zum wahlspektakel auf über 1000 zu laufen...
dabei wäre die marktkapitalisierung irgendwo zwischen 100 und 150 mrd - also eigentlich normal bei einem jahresumsatz jenseits 20mrd und wachstumsperspektiven in china?
mfg

Nein, das ist ein Wunschdenken:

2003: VERLUST
2004: VERLUST
2005: VERLUST
2006: VERLUST
2007: VERLUST
2008: VERLUST
2009: VERLUST
2010: VERLUST
2011: VERLUST
2012: VERLUST
2013: VERLUST
2014: VERLUST
2015: VERLUST
2016: VERLUST
2017: VERLUST
2018: VERLUST
1H19: Bereits 1,1 Milliarden Dollar
verloren.


Q319: WIEDER MASSIVE VERLUSTE


MASSIVE VERLISTE+ MASSIVE SCHULDEN= BANKROTT!

Jedes Mal.  

https://up.picr.de/36964152xg.jpeg
 

Tesla hat kein Einkommen - hat nie gehabt, wird nie haben.

Das wichtige Frage ist: "Wie viel Geld wird Tesla in diesem Quartal verlieren?"

Sie haben im Jahr 2019 bereits 1,1 Milliarden US-Dollar verbrannt und werden wahrscheinlich im dritten Quartal Hunderte von Millionen zerstören.

Schulden in Höhe von 14 Mrd. USD. KEIN ERGEBNIS.

Dies ist ein Rezept, das zu einer Katastrophe wird.
 

und womit hat man sich Deine pos. lokalen EUROPA-Rekorde teils quasi "erkauft" ?
mit neg. regionalem USA-Rekord !
in deren wichtigsten... Markt der Heimat USA, zugleich für die als Hälfte von global.

relativ neues Model3
2018: Juli 14.250 + August 17.800 + September 22.250 = 3.Quartal 54.300
2019: Juli 12.550 + August 12.350 + September 19.100 = 3.Quartal 44.000 d.h. -19%

(Quelle: bekannt; www.insideevs.com evsalesscorecard)  

Elon Musk bringt wieder eine Ausrede für den begrenzten Markt für nicht subventionierte Elektroautos auf, die nicht unter den Anschaffungskosten verkauft werden können.

Das, was ich an DIESER Ausrede mag ist, dass er wieder eine Menge Geld dafür verbrennen wird!

https://twitter.com/elonmusk/status/1182828056416641025?s=21  

https://twitter.com/chris_ewart/status/1182779194532610053?s=21  

Produktionslinie Porsche Taycan, the real alien dreadnought.
Hey Elon, ein richtiger paint job und hochqualitative Produktion gehen SO:


https://youtu.be/A_cV4D2EX80  

Tesla Aktionäre werden auf die Schnauze fallen, weil Tesla nicht wachsen kann.

Sie besitzen eine kleine Autofabrik in einem kostspieligen Staat die kaum 7000 Autos pro Woche verkaufen kann.

Diese Fabrik hat keine Kapazitätsreserven, sie können höchstens paar Autos mehr herstellen wenn sie eine dünne Lackschicht auftragen.

Tesla kann keine Autos verkaufen, die nicht hergestellt werden können. Im Moment kann es nicht einmal die Autos verkaufen, die es herstellen kann. Und was sehr wichtig ist, es kann keine Autos rentabel verkaufen.

Ich weiß, ich weiß ... Tesla baut angeblich eine kleine Autofabrik in Pudong.

Nun, jetzt ist es zu spät.

Jeder andere Autohersteller auf der Welt führt konkurrierende Produkte ein, und diese Unternehmen sind viel besser als Tesla darin, Autos zu entwerfen, zu bauen, zu verkaufen und zu warten.

Musk hatte einen Vorsprung von 17 Jahren und baute ein Unternehmen mit massivem Hebel auf, das keine nachhaltigen Wettbewerbsvorteile hatte. Um nur ein Beispiel zu nennen: Es gibt nichts, absolut nichts was Tesla besser machen kann als Toyota, VW oder BMW.

So einfach ist das.

Der Preis für Tesla ist wie folgt:

(a) Elektrofahrzeuge werden den Verbrenner Fahrzeugen dem in den nächsten fünf Jahren einen riesigen Marktanteil stehlen,

(b) Tesla wird einen riesigen Prozentsatz des EV-Marktanteils haben.

Keine dieser Aussagen ist wahr.

Die Einführungskurve für EV wird VIEL FLACHER sein, als viele denken, und Teslas Marktanteil wird VIEL WENIG WENIGER sein, als viele denken.

Daher ist die Aktie massiv überbewertet.

Tesla sollte bei Buchwert handeln.
Buchwert ist 25 $.

90% Nachteil.

Wieder ist es so einfach.

Nachtrag:

Tesla hat Schulden in Höhe von 13,5 Milliarden US-Dollar.
Tesla verlor im ersten Quartal 2019 1.100.000.000 USD.
Tesla wird im Q3 Hunderte Millionen verbrennen.

 

Porsche versteht seine Leistung wie gewohnt, während Tesla sie überbewertet. Schaut Euch den einen Taycan an gegen Tesla P100 von 0-100 kmh.

Und wenn der Tesla als nächstes in den Notlaufmodus wechselt, wird jeder zusätzliche Vorsprung immer größer.

https://www.instagram.com/p/B3kdrwYCyII/...=ig_web_button_share_sheet  

Hallo Seemaster!
Wir hören ja von dir seit sehr langer Zeit, daß eine Autofirma "immer zum Buchwert" handelt. Könntest Du diesen Sachverhalt mal bitte mal begründen. Und zwar bilanztechnisch oder ähnlich.

Die wenigstens Firmen (ich rede jetzt nicht von Autofirmen) werden zum Buchwert gehandelt, aus gutem Grund, denn häufig werden ja KGVs, Wachstumsquoten etc. als Kerngrössen herangezogen und der "Buchwert" ist häufig eine nicht Cash-realisierbare Grösse von geringer Aussagekraft. Dann gibt es noch Aktien oder Branchen, da ist sofort einleuchtend, dass der Buchwert ein bestimmende Grösse ist (Immobilien, Holdings etc.. pp.).

Wieso gibt es Deines Erachtens bei AUTOFIRMEN das "Reversion to the Mean" zum Buchwert.

Ich würde gerne die Argumentation dahinter verstehen.... denn m.E. (wir reden mal nicht über TESLA) ist doch gerade bei Autofirmen der Buchwert ausgesprochen wertlos. Was kann ich denn mit Maschinen oder Gebäuden einer Autofirma anfangen, wenn die Firma mit dem Modell kein Geld verdient.... es sind doch auch ganz andere Dinge, die die Werte treiben als Einkaufspreise Minus Abschreibung Plus Gewinne mit Dividenden (mal stark vereinfacht)

Bitte um Begründung, denn wenn wir mal TESLA unberücksichtigt lassen, kenne ich auch im Moment keine einzige Autofirma, die zum Buchwert handelt?



 

Es ist wieder ganz einfach.

Autoindustrie ist zyklisch, kapitalintensiv, margenschwach und unglaublich wettbewerbsfähig.

Die meisten renommierten Hersteller werden ca. 7-facheb des für das laufende Jahr erwarteten Gewinns bewertet.

Es ist ganz klar dass bei allen renommierten Autoherstellern das Kurs-Buchwert-Verhältnis unter eins liegt. Das heisst dass die Marktkapitalisierung der Hersteller damit geringer ist als ihre Vermögenswerte.

Ganz anders ist es bei Tesla.

Tesla ist ein strukturell unrentables Unternehmen ohne nachhaltige Wettbewerbsvorteile, das auf einem Berg von Schulden 13.5 Milliarden mit Junk-Rating sitzt.
Der überhöhte Buchwert beträgt höchstens 5 Milliarden US-Dollar. Die Marktkapitalisierung beträgt aber ca. 40 Milliarden US-Dollar.

Tesla sollte deshalb bei 25$ handeln.

Ganz einfach!

Schnall Dich beser an!  

Porsche legt nach, Porsche Taycan 4s ab 100 000 Euro

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/...l-mit-bis-zu-571-ps/  

….du erklärst weshalb ganz klar "alle Autofirmen" UNTER Buchwert notieren.
Sorry, ich wollte doch genau wissen, weshalb Sie denn Deinerseits zum Buchwert notieren sollen, wie zigfach behauptet...?!

Und ??? Was hat das jetzt mit KGV zu tun, wenn Sie doch zum Buchwert notieren sollen ?
Oder gibt es eine Zauberformel KGV zu Buchwert. Das wäre Nobelpreisverdächtig.

Also noch ein Versuch ???  

Ansonsten nehme ich mit, die Behauptung " Autofirmen notieren zum BW" ist Kokolores.  

..sehr schönes Angebot.... mehr oder minder typischer Preis für einen 911er....

Das Ding wird verkauft wie warme Semmeln....

Aber, man das als TESLA-Konkurrenz sehen, ich behaupte, dass verstärkt nur noch mehr den Hang zur E-Mobilität weil es über Premium kommt geht das auch für TESLA in die richtige Richtung.

Ich fahre selbst einen 911er, das ist aber natürlich nicht mein Hauptfahrzeug und maximal damit am Wochenende so 200 Kilometer (maximal...).
Beim Taycan stimmt unglaublich viel, und er passt vollständig in den Trend (als Zweit- und Drittfahrzeug).  

Wie gesagt, das wird TESLA nicht schaden,..sondern weiter befördern.  

sind ja ein Widerspruch in sich.

Tesla verdient kein Geld, ist ein Loser. Porsche macht + Cash, ist also Gewinner.