Stuttgart 21


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Neuester Beitrag: 06.07.16 12:48
Eröffnet am:26.08.10 08:47von: vega2000Anzahl Beiträge:12.551
Neuester Beitrag:06.07.16 12:48von: RaubmilbeLeser gesamt:323.680
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858 Postings, 7378 Tage mr.singhDer Höhenflug der Grünen in Baden-Württemberg

 
  
    #2276
4
10.10.10 19:40
setzt sich fort.
Wenn am Sonntag Landtagswahl wäre, kämen die Grünen auf 36%, die CDU auf 28%, die SPD abgeschlagen auf 17%. Dies ist das Ergebnis einer repräsentativen Umfrage, die im Auftrag des Ulmer City Marketing e. V. vom abs Marktforschungsinstitut durchgeführt wurde.
Quelle: http://www.abs-marktforschung.de/stuttgart21/Folie10.html  
Angehängte Grafik:
abs.jpg (verkleinert auf 53%) vergrößern
abs.jpg

2414 Postings, 5181 Tage turbo7ecki, bist aber nachsichtig mit babylon

 
  
    #2277
10.10.10 19:43
Ok, er steht ja sonst auf deiner Linie, da sind begriffliche Kleinigkeiten nicht der Rede wert. Mir schaudert  

7 Postings, 5153 Tage Babylon71Ecki

 
  
    #2278
1
10.10.10 19:46

Nein Ecki, es kommen sicherlich auch Arbeiter aus dem Ländle. Ich habe neulich ein ganzes Battallion 1,-Euro-Jobber von der Fa. "Neue Arbeit" www.neuearbeit.de/cmssystem/index.php gesehen wie sie den Bahnhof schrubben.

Du kannst beispielsweise auch ehrenamtlich für die Bahn arbeiten wie beim Beispiel Bahnhofs-Pate

 www.vvs.de/no_cache/presse/detail/presse/...e-Stationen-der-Wieslauf/ 

(Nein das hat nichts mit der Mafia zu tun. Oder doch?) Die Bahn sucht Bahnhofs-Paten die ehrenamtlich Müll einsammeln, Grafiitis wegputzen und die eine oder andere Reparatur durchführen wie zum Beispiel eine zerbrochene Fensterscheibe. Ja, da fragt man sich wie hat der Laden blos in den 70ern oder 80ern funktioniert. Da wurden solche Arbeiten von Arbeitern der Bahn erledigt  zu höheren Löhnen als heute und die Fahrkarten kosteten nur halb so viel wie heute. Es gab noch Zugverkehr ins kleinste Kuhdorf. Heute müssen eben die interesse der Aktionäre bedient werden. Die wollen immer mehr Kohle sehen - Egal wie!

 

 

 

7 Postings, 5153 Tage Babylon71Ja genau

 
  
    #2279
10.10.10 19:48
Ja, er hiess Herrenknecht.

Danke für die Antwort Ecki  

830 Postings, 5280 Tage UlysseVielleicht kriegen die Politiker ja DOCH kalte

 
  
    #2280
4
10.10.10 20:09
Füsse wegen der Wahlen, zum Beispiel wenn der durch den Wasserstrahl verletzte Rentner auf die Idee kommen sollte, nicht einfach nur Strafanzeige zu erstatten, sondern alsbald eine Zivilklage vor dem zuständigen Landgericht zu erheben, und zwar gegen das Land BaWü als Dienstherr des Polizeibeamten, und darauf gerichtet, festzustellen, ihm, dem Demonstranten, sämtliche Schäden aus dem Ereignis vom 30.9.2010 zu ersetzen.

Eine Zivilklage kann man ja bekanntlich nicht einfach "einstellen", wie das die Staatsanwaltschaft vielleicht mit einer Strafanzeige machen könnte, sondern die Klage wird dann progammablaufmäßig zugestellt werden durch das Gericht an das Land. Und dann käme es nach einem üblichen Vorlauf von 3 - 4 Monaten für Stellungnahmen mitten im Wahlkampf zu einer entsrpechenden mündlichen Verhandlung. Also ruhig wird das dann nicht gerade werden...

Und garantiert: der Gerichtssaal würde proppenvoll werden...aber nicht nur das: Tagesschau usw., kurz  alle Medien  wären dann an Bord....Die ganze chose in der abendlichen Berichterstattung in der TV-Flimmerkiste... :-)  

1265 Postings, 5383 Tage Queeniezu #2280

 
  
    #2281
1
10.10.10 20:18
WOW, DAS wär mal was :-)
Damit hätte sich die Taktik des Aussitzens und "die werden bis zu den Wahlen ermüdet sein" erledigt.
Chapeau ! :-)  

51345 Postings, 8916 Tage eckiFocusstrahl auf Personen ist Verboten.

 
  
    #2282
4
10.10.10 20:19
Wegen erheblicher Verletzungsgefahr für die betroffenen Personen.
Ist Teil der Bedienungsanleitung.

Die haben auch versucht, jugendliche von Bäumen herunterzuschiessen, die haben sicher keinen Wasserwerfer blockiert und das war auch ausserhalb des zu räumenden Gebietes. Klare versuchte Körperverletzung da mit Focusstrahl draufzuhalten.

Ein Unding von der Politik, die Polizisten in so einen Einsatz zu schicken und mit  Sprüchen über Pflastersteinwerfende linksextremistische berufsdemonstranten aufzuhetzen. nicht mal bei Castortransporten rücken die in voller Montur mit Schutzschilden und vollvermummt an mit Helmen.

830 Postings, 5280 Tage Ulyssezu 2282: interessant und sehe ich auch so.

 
  
    #2283
1
10.10.10 20:27

4151 Postings, 5163 Tage wonghoDas Trittinsche Castorblockadeverbot

 
  
    #2284
2
10.10.10 20:58
bei Illner war schon Klasse. Da bekam das Vollmondgesicht von dieser Cl. Roth trotz unheimlich viel  bunter Farbe im Gesicht plötzlich viel Blässe,-  als sie höchstpersönlich selbst in einem alten Bericht Demonstranten, die gegen Castortransporte demonstrierten, verurteilte, genauso wie ihr heuchlereischer Tritttin, merken musste, wie sie sich selbst widersprach.

Pfui Teufel. Wie werden hier dumme Menschen von den Grünen verarscht.  

305 Postings, 5491 Tage HawathorneBahnhöfe - Vorher / Nachher - Alles besser?

 
  
    #2285
10.10.10 22:36
Jede Stadt hat ein Gesicht. Gebäude (keine Torso) und Parks gehören dazu.
Wer fühlt sich denn in einer klaustrophobischen Unterwelt noch wohl?

Wenn in Stuttgart die Durchlüftungszonen fehlen, tyrannisiert uns die
Politik doch bald  wieder mit neuen Verordnungen.

http://www.infrastructurist.com/2009/06/22/...l-to-the-wrecking-ball/  

51345 Postings, 8916 Tage eckiSina Trinkwalder - "Wir bleiben oben"

 
  
    #2286
10.10.10 23:50

3365 Postings, 5564 Tage Andi.H.Es wird immer besser hier

 
  
    #2287
11.10.10 06:42
neben diversen linken Gruppierungen gesellen sich nun rechte dazu.

Wenn ich schon Sätze höre, wie: Am Bau vom Stuttgart 21 verdient nur das Judentum
oder Mark Zuckerberg ist Jude usw.......

Aber es ist schon sehr komisch, das sich hier unsere Linke nicht darauf stürzen... lieber halten sie still... denn sie haben ja einen neuen Feind

Ein Bahnhof .... grrrrr  

57900 Postings, 5507 Tage meingottDie deutschen Grünen

 
  
    #2288
2
11.10.10 07:11
sind mitunter in meinen Augen die schlimmsten Heuchler von ganz Europa.

Der Joschka vorne weg.

Aber wie heisst es .."Kauf dir deine Feinde"

6951 Postings, 5360 Tage Neuer1AndiH.

 
  
    #2289
11.10.10 07:25
als Außenstehender habe ich Deine Argumente oft nachvollziehen( zumindest teilweise) ganz klar ist mir tortzdem nicht, was iei S21 Lösung wesentlich verbessert. in # 2287 stehe ich hinter Deiner Aussage im 2. Satz, das hat mir der Sache nun wirklich nichts zu tun.  Die Problematik für Nichtstuttgarter, die diesen "gewaltigen" Zeitvorteil bei einer Reise nicht nützen können ist dabei, dass die Anbindung an das Schienennetz von einem Provintzbewohner wie mir immer schwieriger wird. Was nützen mir 10 Minuten Vorteil, wenn ich alleine zum Bahnhof der eine ICE  Anbindung hat, nun 30 Minuten fahren muß, weil aus Kostengründen die Zugverbindung zu diesem Bahnhof eingeschränkt wurde.
Es geht bei der Bahn nicht nur um S21, es geht um die gesamte Infrastruktur die immer schlechter wird, da unheimlich viel Geld konzentriert in Stuttgart verbaut wird. Wieviel Geld das sein wird kommt hoffentlich nun einmal auf den Tisch  

3365 Postings, 5564 Tage Andi.H.Hallo Neuer,

 
  
    #2290
1
11.10.10 08:00
Bei Stuttgart 21 handelt es sich nicht nur um den unterirdischen Bahnhof sondern auch den Ausbau der Strecke Ulm Wendlingen, dadurch verkürzt sich z.B. die Fahrtzeit von Stuttgart nach Ulm von 54 auf 28 Minuten.
Außerdem wird der Flughafen angeschlossen.

Der Stuttgarter Bahnhof muss so oder so saniert werden. Aber was das eigentlich Problem ist, dass der Bahnhof nur 5 Gleise zur An- und Abfahrt hat.
Dadurch wird die Kapazität sehr eingeschränkt.

Die Bahn würde gerne mehr Strecken nach und von Stuttgart aufnehmen, was aber nicht mehr möglich ist.
(andere Kopfbahnhöfe sie München oder Frankfurt haben über 20 Gleise für die An- und Abfahrt zu Verfügung.)

Die Kosten sind hoch, sicherlich. Doch auch die Strecke von Ingolstadt nach Nürnberg hat
3,6 Millliarden Euro gekostet !
Der Berliner Bahnhof 1 Milliarde und nur der Bahnhof
Die Kosten für Infrastruktur sind nun einmal enorm und sie werden mit Sicherheit auch nicht billiger mit der Zeit

Der Bund zahlt 1,3 Milliarden Euro für S21 auf die Bauzeit aufgeteilt.
Das würde bei 10 Jahren Bauzeit jedes Jahr 130 Millionen Euro bedeuten.
Das Gleiche gilt auch für die Kostenbeteiligung der Bahn

Die sogenannte Alternative von Stuttgart 21 ist der Kopfbahnhof.
Dieser 100 Jahre alte Bahnhof muss auch hier saniert werden.
Auch die 120 Jahre alte Trasse nach Ulm benötigt eine Erneuerung.

was willst K21, sie wollen z.B. vom Hauptbahnhof beginnend zwei neue Gleisanlagen richtung Esslingen zum Neckartal verlegen.
Dies geht durch Wohngebiet und Naturschutzgebiet.
Wie dies jemals realisiert werden soll, das kann mir keiner der S21 Gegner sagen
Und vor allem was dies Kostet, denn hier müssen auch sehr teurer Lärmschutzwände aufgestellt werden (EU-Vorgaben)

K21 bedeutet also, der Bau neuer Gleisanlagen.
Wie viele Bäume hier gefällt werden müssen, kann man sich vorstellen
bei K21 gibt es nicht mehr Fläche in Stuttgart, sonder weniger, bedingt durch den Bau neuer Gleise
Der Lärmschutz wie bei S21 (Tunnel) ist auch nicht gegeben- im Gegenteil, hier werden oben neue Gleise gebaut

Kurzum, wenn S21 nicht gebaut wird, gibt es nichts.
Die Gelder für S21 vom Bund und von der EU sind auch weg, ob Gelder in 10, 15 Jahren für einen neuen Bau wieder vorhanden sind- das steht in den Sternen!  

51345 Postings, 8916 Tage eckiMerkel, S21 bauen für übergeordnete Interessen,

 
  
    #2291
2
11.10.10 08:52
zugunsten des Gemeinwohls, auch wenn Stuttgart dagegen ist?

Wer soll denn dieses übergeordnete Interesse sein, dem sich lokale Interessen unterzuordnen haben? Schuster, Wolff & Müller, Herrenknecht, LBBW?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,722269,00.html

Denn die Bahn hatte früher ja vielfach gesagt, dass S21 als Bahnprojekt keinen Sinn mache, es sei rein ein städtebauliches Projekt.

51345 Postings, 8916 Tage ecki"Gewinnen wir die Wahl, wollen wir den unsinnigen

 
  
    #2292
11.10.10 09:00

08:14|

Baden-Württemberg

Özdemir will Wahl nicht an Stuttgart 21 koppeln

Cem Özdemir greift im Konflikt um Stuttgart 21 die Kanzlerin an: Merkel wolle die Wahl im März zur Abstimmung über den Neubau machen.

Der Grünen-Vorsitzende Cem Özdemir will die Landtagswahl in Baden-Württemberg im kommenden Frühjahr nicht zur Abstimmung über das umstrittene Bahnprojekt "Stuttgart 21“ machen. "Das will die Kanzlerin“, sagte Özdemir der "Bild“-Zeitung. "Wir wollten die Entscheidung über S21 nicht an die Landtagswahl koppeln.“

Die Grünen hätten schon vor Jahren einen Bürgerentscheid zu dem Projekt gefordert, bei dem Stuttgarts Hauptbahnhof für mehr als vier Milliarden Euro von einem Kopf- in einen unterirdischen Durchgangsbahnhof umgebaut werden soll. Das sei ihnen aber verwehrt worden.

"Wenn Mappus verliert, muss Merkel den Bau verhindern"

 

Özdemir sagte: "Klar ist: Wenn Ministerpräsident Mappus die Wahl verliert, dann muss auch die Kanzlerin beim bundeseigenen Unternehmen Bahn dafür sorgen, dass 'Stuttgart 21' nicht gebaut wird.“ Vorerst setzen die Grünen auf die Schlichtung mit dem ehemaligen CDU-Generalsekretär Heiner Geißler. "Wichtig ist, dass in dieser Zeit ein Bau- und Vergabestopp gilt und keine unveränderbaren Fakten geschaffen werden, damit die Menschen überhaupt noch eine Wahl haben“, sagte Özdemir. "Gewinnen wir die Wahl, wollen wir den unsinnigen Tiefbahnhof verhindern.“

Özdemir kritisierte, bei den bisherigen Abstimmungen seien die Risiken und Kosten des Projekts nicht bekannt gewesen oder bewusst verschwiegen worden. Die Politik müsse Fehlentwicklungen aber auch korrigieren können. Die SPD solle bei "Stuttgart 21“ mit den Grünen an einem Strang ziehen, obwohl sie das Projekt lange unterstützt habe.

Kaum ein Thema hat in der letzten Zeit die Gemüter so erhitzt und bundesweit die Schlagzeilen so bestimmt wie "Stuttgart 21". So sehen es die Bundesbürger: 49 Prozent messen dem Projekt eine über die Region hinausgehende bundesweite Bedeutung bei. Und ähnlich wie in Baden-Württemberg lehnt auch bundesweit eine Mehrheit (54 Prozent) "Stuttgart 21" ab, ein Drittel (33 Prozent) spricht sich dafür aus.

51345 Postings, 8916 Tage eckiDa wurde der link und eine Grafik

 
  
    #2293
11.10.10 09:01
weggekürzt?
Link nachgereicht:

http://www.welt.de/politik/deutschland/...n-Stuttgart-21-koppeln.html

Die gnazen Grafiken gibts dort.

51345 Postings, 8916 Tage eckiMappus: Veränderungen der Architektur S21 denkbar

 
  
    #2294
11.10.10 09:32
Dafür müssen aber die S21-Gegner alle Kostensteigerungen verantworten.
Das soll der Schlichtungsrahmen sein? Bei den Warzen darf man mitreden und das kostet dann die restlichen paar Milliarden?

Mappus: Veränderungen an Architektur des geplanten Bahnhofs denkbar

Baden-Württembergs Ministerpräsident Stefan Mappus (CDU) hält kleine Veränderungen an der Architektur des geplanten „Stuttgart 21“-Bahnhofes durch die Schlichtung für denkbar. „Ich stehe weiter zu dem Projekt, aber wenn Veränderungen gewünscht sind, dann ist das für mich kein K.O.-Kriterium“, sagte Mappus am Montag in der saudischen Hafenstadt Dschidda während seiner knapp sechstägigen Delegationsreise durch Saudi-Arabien und Katar. Wenn Veränderungen an der Architektur gewünscht seien, müsse man sich dem stellen. „Dann darf mir aber nicht der Vorwurf gemacht werden, dass ich das Projekt teurer mache“, sagte Mappus. Unterhalb eines Baustopps könne während des Schlichtungsgesprächs über alles geredet werden, sagte er erneut. Dies gelte etwa für die zu bebauenden frei werdenden Flächen oder die Art der Ausführung der Bauarbeiten, etwa das Bohrverhalten, um Lärm und Schmutz zu reduzieren.

http://www.derwesten.de/nachrichten/panorama/...art-21-id3817560.html

51345 Postings, 8916 Tage eckiHandelsblatt: Gönner mit Interessenkonflikt.

 
  
    #2295
11.10.10 09:39
11.10.2010 06:27 Uhr, aktualisiert 11.10.2010 09:09 Uhr

Interessenkonflikt bei CDU-Ministerin: Mappus, Stuttgart 21 und die „Spätzle-Connection“

In der Debatte um das umstrittene Bahnprojekt Stuttgart 21 droht der Landesregierung neues Ungemach. Nach Informationen von Handelsblatt Online ist die Landesumweltministerin für die Stiftung eines Shoppingcenter-Betreibers tätig, der in ein gigantisches Einkaufszentrum auf dem S-21-Gelände investieren will.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/...nnection;2670355;0

Ich würde sagen, die normalen Verhältnisse in Schwarzfilzland. Rech hat ja auch Baumfäller aus seinem Wahlkreis geordert, um die illegale Fällaktion durchzuziehen. Öttinger, Späth usw., die hängen alle mit persönlichen Interessen im Projekt.

3365 Postings, 5564 Tage Andi.H.@ ecki,

 
  
    #2296
11.10.10 09:48
denkst Du denn nicht, das dies hier ein Diskussionsforum ist?

Sinnloses tausendfaches Posten von Artikel ist uninteressant, das kann jeder auch selber im Netz!
Wenn Du mal einen Artikel zu Deiner Bestärkung Deines von Dir verfassten Beitrages postest ist dies ok.

Doch Du müllst hier alles zu  

51345 Postings, 8916 Tage eckiMappus bringt Schwung in die PR

 
  
    #2297
11.10.10 09:54

PR_Spezialisten

 

"Es ist kein Hexenwerk, den S21-Protest kaputt zu kriegen." André Paris in der SZ über den "Geheimkampf" für S21: http://bit.ly/8XCuhy#S21 vor 1 Minute via Twitter for BlackBerry®

  1. Warum lassen sich Polizisten von S21-Gegnern durchprügeln, während Nils Schmid samt SPD mit der Park-Taliban knutscht? http://bit.ly/aXGlV9 vor 6 Minuten via Twitter for BlackBerry®
  2. Kommunikation ist für Sie ein Grundrecht? Dann ist es kein Seitenwechsel, wenn Sie ab Morgen für uns arbeiten: http://bit.ly/au9Cgl #S21 #PR vor 8 Minuten via Twitter for BlackBerry®
  3. aMinistryOfLove #pr-spezialisten mutmaßlich pr-guerilla auf seiten der #s21 gegner, schlechte werbung für #s21 ist gute werbung dagegen. danke für die mühe 4:49 PM Oct 9th via web Retweet von PR_Spezialisten
  4. s21_rt RT @matthiasheppner: Mal ehrlich, wurde @PR_Spezialisten von den #s21 Gegnern ins Leben gerufen? http://bit.ly/cUbTbF So wollen die PR... 5:02 PM Oct 9th via twitterfeed Retweet von PR_Spezialisten
  5. eulebln PR-Spezis: Wir arbeiten nicht für Organisationen ..., die die Umwelt oder unsere Mitmenschen bedrohen.http://bit.ly/9Nbfbj #s21 LOL is klar. 5:09 PM Oct 9th via web Retweet von PR_Spezialisten
  6. Schlipsnerd Oh, ein Fake-Account: @PR_Spezialisten gibts schon länger und @PRSpezialisten ist neu... sowas! #S21 vor ungefähr 2 Stunden via web Retweet von PR_Spezialisten und 2 anderen
  7. parkschuetzer Hinweis auf S21-PR-Agenturen, z.B. @PR_Spezialisten (André Paris Zachmann) will #S21-Protest kaputt kriegen! http://bit.ly/8XCuhy vor ungefähr 1 Stunde via web Retweet von PR_Spezialisten und 2 anderen
  8. rhs_1 Dank an Andre Paris und seine PR Spezialisten. Jeder seiner Agro Tweets holt mehr Gegner ins Boot. Weiter so, Andre. #s21 vor ungefähr 3 Stunden via Twittelator Retweet von PR_Spezialisten und 4 anderen
  9. "Es ist kein Hexenwerk, den S21-Protest kaputt zu kriegen!" André Paris in der SZ über den "Geheimkampf" für S21: http://bit.ly/8XCuhy #S21 vor ungefähr 3 Stunden via Twitter for BlackBerry®
  10. Während etliche PR-Units ihre Social-Media-Etats versenkten, entstanden revolutionäre und radikale PR-Tools: http://bit.ly/cVcUGj #S21 vor ungefähr 4 Stunden via Twitter for BlackBerry®
  11. S21-Protest-Masochismus: Rolli genießt Polizei-Wasserwerfer, während seine Gesinnungspartner stimuliert zuschauen: http://bit.ly/avLGao #S21 vor ungefähr 4 Stunden via Twitter for BlackBerry®
  12. Kommunikation ist für Sie ein Grundrecht? Dann ist es kein Seitenwechsel, wenn Sie ab Morgen für uns arbeiten! http://bit.ly/au9Cgl #S21 #PR vor ungefähr 4 Stunden via Twitter for BlackBerry®
  13. @FrogmasterL Wir suchen Deutschlands beste PR-Spezialisten, Spin-Doktors, PR-Berater, Journalisten, PR-Linguisten: http://bit.ly/au9Cgl #S21 vor ungefähr 4 Stunden via Twitter for BlackBerry® als Antwort auf FrogmasterL
  14. Zum Glück war die SPD 1945 sprachlos: Sie hätte die Kapitulation Deutschlands noch per Volksentscheid verhindert!! http://bit.ly/dudAjF #S21 vor ungefähr 4 Stunden via Twitter for BlackBerry®
  15. Gandhi: "Erst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann ist STUTTGART 21 fertig und du fühlst dich wie ein Vollidiot" #S21 vor ungefähr 4 Stunden via Twitter for BlackBerry®
  16. Die öko-faschistische Neigung der S21-Gegner: Bei Großveranstaltungen Lügen und Hetze autosuggestiv aneinanderreihen und wiederholen! #S21 vor ungefähr 4 Stunden via Twitter for BlackBerry®
  17. Warum lassen sich Polizisten von S21-Gegnern durchprügeln, während Nils Schmid samt SPD mit der Park-Taliban kuschelt? http://bit.ly/aXGlV9 vor ungefähr 4 Stunden via Twitter for BlackBerry®
  18. S-21-Protest ist die aktuelle Form der Hexenjagd. Auf S21 wird endo- und exogener Frust projiziert. Therapie-Gutscheine für S21-Gegner! #S21 vor ungefähr 4 Stunden via Twitter for BlackBerry®
  19. Wir Stuttgarter lassen uns von Robin Wood, Sittler-Sekte, Öko-NPD und Park-Taliban nicht stoppen! S21 - schneller, tiefer, besser! #S21 vor ungefähr 4 Stunden via Twitter for BlackBerry®

http://twitter.com/PR_Spezialisten

Die Professionelle Überzeugungskampagne ist voll angelaufen. Die ausgeschrieben PR-Spezialistenstellen im Netz konnten offensichtlich schnell besetzt werden.

Innenminsister Rech: "beim Schloss von Versailles habe man auch nicht nach den Kosten gefragt"

51345 Postings, 8916 Tage eckiAndiH., du bist gegen Fakten und Informationen?

 
  
    #2298
11.10.10 09:57
Aktuelle Presseberichte sind spam?
Das aktuellste Angebot von Mappus überflüssig hier reinzustellen?
Merkels Aussage, das es um übergeordnete und nicht lokale Interessen gehe?
Gönners und Frau Öttingers private Interessen ein großes Einkaufszentrum zu platzieren?
Das willst du nicht wissen? Andere schon. Je mehr man gräbt, desto fragwürdiger wird das komplette Projekt.

129861 Postings, 7671 Tage kiiwiiecki steckt im Sumpf und gräbt weiter

 
  
    #2299
2
11.10.10 09:59

16373 Postings, 7165 Tage quantasErwartest Du etwas anderes kiiwii?

 
  
    #2300
4
11.10.10 10:02
ich nicht.

grüessli quantas

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