Soli wegen Griechenland auf 8 Prozent erhöhen !

Griechenland war 2014 auf dem besten Weg zum Befreiungsschlag hinsichtlich der Abhängigkeit von Geldgebern. Die Drecksarbeit war längst gemacht. Und dann kam Syriza und hat das Chaos ausgerufen. Nix ist schlechter für eine Erholung, als Chaos zu schaffen. Un d das auf den letzten paar Metern!

wohl bringen die Griechen ihre Tomaten nicht mal im eigenen Land dann den Mann?

Ganz einfach.... weil die zu teuer sind gegenüber den holländischen!!!!

Und warum sind die teurer? Weil die Produktion zu ineffizient ist und die Löhne zu hoch.  Ganz einfach!

Ein guter Unternehmer würde die Lösung jedenfalls wo anders suchen als bei eine Sonderbesteuerung, was zentralwirtschaftlichen Methoden gleich käme...

#131
um die Belohnung hat sich Tspiras selbst gebracht, indem er bestehende Vereinbarungen mit der Eurozone mir nichts dir nichts aufgekündigt hat.
Klassisches Eigentor würde ich das nennen.

Der Grexit ist meiner Meinung nach auf Dauer unausweichlich und momentan nur hinausgezögert. Ob jetzt oder in 5 Jahren. Er wird kommen!

Italien kann sein Defizit finanzieren. Griechenland nicht.
Das ist die Folge des Schuldenschnitts, der miesen wirtschaftlichen Basis, der korrupten Institutionen, der jahrelangen Misswirtschaft.
Und wenn Italien sich nicht am Riemen reißt, dann kriegen sie dieselben Probleme!

wird zuallererst unsere Wirtschaft profetieren über einen nun wieder als zahlungsfähig geltenden griechischen Staat.
Halt mal wieder ein Konjunkturprogramm gerade auch für die " Geberländer ".
Nur schade,  dass der Gewinn dabei wieder einseitig nach oben verteilt wird, die breite Masse dies aber finanziert.
Die griechische Wirtschaft selbst wird dabei  eh nie wieder auf die Beine kommen.

BC, die Erholung hätte Syriza , der als erster mit den Reformen ersthaft begonnen hatte, fortgeführt. Er war auf einen guten Weg, der abgewürgt wurde.
Sein Fehler war am Ende tatsächlich nur der, dass er für sein Volk zu hoch gepokert hat  bzgl. finanzieller Zugeständisse.

Aber an der Krise verdienen die Unternehmen der Geberländer halt auch, mag dies
auf den ersten Blick auch nicht so erscheinen, landet das Geld am Ende doch wieder hier, zwar nicht beim Steuerbürger aber halt nach oben verteilt in neue Taschen.  

mal ein praktisches Beispiel dafür geben um deine These zu veranschaulichen?
z. B. Daimler bekommt Kohle aus Griechenland weil...

Volkswirtschaftlich betrachtet wird das Geld aus den Hilfspaketen den Griechen nämlich durch die Streckung der Schulden auf 50 Jahre und mehr und dem viel zu niedrigen Zins dafür (ja ja.. denn am freien Kapitalmarkt gibt es keinen Cent mehr)
den Griechen quasi fast geschenkt. Dies kommt einem Schuldenschnitt fast gleich was innerhalb der Eurozone eigentlich unmöglich ist. Somit ist die Kohle futsch und nun frage ich mich wo hier die hiesige Wirtschaft davon profitiert?  

Sie ist ein langfristiger buchungsposten, der in jeweil kürzeren Zeiträumen refinanziert wird. Sie ist genausowenig anwesend wie futsch, wie das alle Staatsschulden, die immer weiter übergerollt werden, letztlich auf lange Sicht sind.

zumal man nun über eine wahrscheinliche Treuhandanstalt den ganzen Kram da billig einsacken kann.
Natürlich haben wir auch in der Vergangenheit gut verdient, z.B. über für Gr nutzlose
Rüstungsgeschäfte.  

Dann steig ich ein.
 

Das GR-Bip macht nichtmal 2% vom Gesamtbip der Eurozone aus. Das ist der irrelevanteste Teil des Problems.

Wirtschaftsraum, stellt sich natürlich auch die Frage , nach der Sinnhaftigkeit regionaler Wirtschaftsförderung - Gleiches gilt auch für D -
dann soll sich halt die Wirtschaft dort ansiedeln, wo sie am produktivsten ist,
die Menschen werden sich darauf schon durch Ortswechsel einstellen.  

in 50 Jahren und mehr zurückbezahlt wird zu einem eigentlich zu niedrigen Zinsatz ! Die Schulden werde auf die lange Dauer von der Inflation gefressen. Herr Draghi druck ja schon kräftig um die Inflation anzuheizen.
Ein cleverer Trick der Politiker um zu verschleiern, dass die Kohle am Ende doch weg ist.  

Es geben diejenigen, die dem ESM die begebenen Anleihen abnehmen.

der BRD wäre es erst virulent, wenn am Ende der Laufzeit, also in z.B. 50 Jahren, die Kredite nicht von GR bedient werden. Dann wird man eine neue "Umstrukturierung" erfinden für den Betrag, der dann wahrscheinlich nichtmal mehr die Hälfte wert ist. So hat man das ja auch mit D in den diversen Schuldenumstrukturierungen mit den Schulden aus dem ersten Weltkrieg gemacht. Die letzte Rate wurde letztens quasi aus der Portokasse bezahlt.
Wer weiß schon, was in 50 Jahren los ist...

du könntest dort ein Monopol der Heilkräterzucht aufbauen,
eine Win- win-Strategie für alle.  

auf der Suche nach einem natürlichen Viagra-Ersatz! Vielleicht gibts da was, was man in GR anbauen kann.  

 

Bürgschaft für ESM-Anleihen steht doch sowieso nirgends im Bundeshaushalt, oder irre ich? Wenn dem so ist, kann man das Spielchen ja noch ein paar mal betreiben, ohne den Haushalt aufzublähen. Ich würde mir allerdings Sorgen machen, ob sich bald noch jemand findet, der bereit ist, Anleihen des ESM zu zeichnen, wenn man bedenkt, dass die Laufzeit beliebig verlängert und der Zins gegen Null reduziert werden kann. Oder gilt die Bürgschaft etwa zu den Bedingungen bei Ausgabe der Anleihen, so dass Zinsreduktionen und Laufzeitstreckungen unmittelbar von den Bürgen ausgeglichen werden müssen? Wenn dem so wäre, hätten wir ja doch einen Posten, den man schon heute sicher beziffern kann. Kennt jemand die Details der Bürgschaften?  

ist ein anderer Ersatz. So wie Gurke oder Banane. Da bringst du was durcheinander...

Spitz wie ein 80er Rettich!

Das ist allgemeinwissen!  

haftet Deutschland mit 190 Mrd. eben für die Anleihen, die quasi wertlos sind
(Schrottniveau). So kann man es auch umschreiben. Eigentlich war dies bei der Eurogründung so nicht vorgesehen, das Länder für anSchulden anderer Länder im Euro haften, wenn ich nicht irre.

werden doch nicht verlängert. Sie werden jeweils übergerollt auf neue.
Mann, wir sind hier doch an einem Börsenboard! Da sollte man sowas doch verstehen!

Die Bürgschaften bestehen auf die nominale Summe der begebenen Anleihen plus Zinsen. Aus einer möglichen Zinsdifferenz können sich positive oder negative Salden ergeben. Diese gehen auf das Eigenkapital des ESM und sollte davon ausreichend gedeckt sein. Da stehen bisher so weit ich weiß von der BRD 8 Mrd. real eingezahlte Mittel im Feuer.
Außerdem gibt es noch die KfW-Direkt-Kredite. Wie da die genauen Konditionen sind, weiß ich nicht mehr aus dem Kopf. Haben sich auch mehrmals geändert. Auch da kann es zu Zinsverlusten kommen. Das sind aber alles Summen, die wirklich nicht gewaltig sind.
Der größte Verlustposten lag bisher in den vom Schuldenschnitt betroffenen Anleihen bei den verstaatlichten Bad Banks. Das liegt so bei rund 10-12 Milliarden. Die kann man wirklich als "futsch" bezeichnen.
Dagegen stehen diverse Zinsgewinne. Die das aber natürlich bei weitem nicht aufwiegen.
Ein Verlustgeschäft ist es allemal. Das ist klar. Aber gemessen daran, was es uns an wirtschaftlichem Schaden gekostet hätte, wenn 2010 die Krise sich galoppierend ausgebreitet hätte, alles Peanuts!

haben die Bürgschaft über diese Darlehen übernommen!

Unter einer Bürgschaft versteht man, dass der Bürge dann zahlen muss, wenn der direkt Schuldner nicht zahlt! Somit wird die Eu diese Anleihen voll bedienen müssen, weil Griechenland trotz der Milliarden Kredite nur negative Staatshaushalte hinbekommt!

Jetzt frage ich mich aber, wer sind denn die Gläubiger der Anleihen? Oder hat die Eu einfach das geld selber geschaffen, was sie an Griechenland gegeben haben?  

Denn schließlich wird alles teurer. GR-Soli wird sofort im Ausland angelegt.
Aber in London steigen die Immobilienpreise für Luxus-Villen rasant.
Warum? Weil GR-Milliardäre und GR-Millionäre als Käufer auftreten.
Aber es wird immer mehr Geld nach Griechenland geschaufelt, das
nach Anlage in Großbritannien sucht. Die armen GR-Milliardäre müssen
jetzt mehr bezahlen für eine Luxus-Villa in London! Schafft übrigens
Steuerbefreiung in GB und GR. Aber die Preise! Solidarität mit den
griechischen Milliardären!  

Griechen schon bei den letzten beiden Hilfen von der EU bekommen haben?

Meine, wem gehört es, der es dann gab, und wofür die EU Länder dann bürgen?