Societa Sportiva Lazio - der neue Thread
Ein zweifacher Umsatz bezogen auf die Umsätze ohne Transfers wäre spottbillig, also klar unterbewertet. In der aktuellen Saison erwarte ich 147 Mio Umsatz ohne Transfers, besondere sportl. Erfolge sind dafür nicht notwendig
TV Einnahmen +15 Mio das wäre in der laufenden Saison der wichtigste Posten. Sponsoren Einnahmen steigen auch sehr deutlich, Marathonbet hatte deutlich mehr geboten als Seleco, sie durften wegen der neuen Gesetzeslage aber nur bis zum 31.12. werben, das wurde nun rein faktisch geändert, sie dürfen die ganze Saison werben:
https://www.lazionews.eu/notizie-lazio/...-divieto-di-sponsor-slitta/
"Lazio Aktie hat verloren, weil sie serienweise nicht mehr gewinnen konnten. Lazio Aktie ist bei 1,20 in die Saison gestartet und steht jetzt einen Cent tiefer, obwohl es sportlich sehr mau aussieht und die Märkte insgesamt deutlich nachgegeben haben. "
Sieht es aktuell sportlich sehr mau aus? Aktuell steht man auf einem EL-Platz und ist im 1/16-Finale der EL. Was ist wenn man im März 12. wäre und sang- und klanglos aus der EL ausgeschieden ist?
Das was du geschrieben hast, das hast du auch schon beim Stand von 1,70 EUR geschrieben Seitdem hat die Aktie 30 Prozent verloren, obwohl man auf einem EL-Platz rangiert und die Vorrunde überstanden hat. Sorum kann man es nämlich aus sehen. Klar ist auch, das die Gesamtmärkte sicherlich Ihren Einfluss auf die Aktie hatten und haben.
Falls man die EL Qualifikation jedoch verpasst, könnte sich das Kursziel verringern, das würde ich nach den Halbjahreszahlen mal durchrechnen. Unter 2 Euro würde das Kursziel kaum jemals liegen. So ganz nebenbei, Kursziele haben nichts mit fairer Bewertung zu tun, die läge in jedem Fall darüber. KPMG wird die faire Bewertung ziemlich sicher erhöhen, eben weil die Umsätze ohne Transfers immer weiter steigen.
Zur Zeit bewertet KPMG mit 241 Mio.
Was ich bei 1,70 gesagt habe, stimmt weiterhin. Entscheidend für alle möglichen Performancevergleiche ist aber nicht das jeweilige Hoch zwischendurch, sondern wo die Aktie in der jeweiligen Sommerpause gestartet ist, das sehe ich bei allen Fussballaktien gleich. Die Märkte gehen sehr deutlich runter und Lazio ist gerade mal 1 Cent im Minus, daraus folgt ich sehe Lazio weiterhin als ein sehr aussichtsreiches und seriöses Investment, wo entscheidend ist, was man langfristig erwarten kann.
Hab nur bei Sponsors gefunden ( https://www.sponsors.de/news/sponsoring/...or-von-lazio-rom?active=1)
"Marathonbet ist neuer Haupt- und Trikotsponsor von Lazio Rom. Der Vertrag zwischen dem britischen Sportwettenanbieter und dem Club aus der italienischen Serie A läuft zunächst über ein Jahr bis zum Ende der anstehenden Saison 2018/19.
Laut italienischen Medienberichten lässt sich Marathonbet das Engagement bei Lazio rund sieben Millionen Euro per annum kosten. Damit liegen die Römer im Vergleich mit der Bundesliga etwa auf dem Niveau von Clubs wie Borussia Mönchengladbach, Eintracht Frankfurt oder dem SV Werder Bremen, die von ihren Hauptsponsoren nach SPONSORs-Informationen zwischen 6,5 und 6,7 Millionen Euro jährlich erhalten."
Würde dann also bei 1 Jahr Auszahlung statt 0,5 Jahren eine Differenz von rund 3,5 Mio ausmachen.
Spiele auch mit dem Gedanken Lazio-Aktien zu kaufen, allerdings erst Richtung Ende Januar / Anfang Februar. Ajax Amsterdam wäre auch sehr interessant gewesen von der allgemeinen Vereinsphilosophie und dem aktuellen Kader, aber die ist im letzten Jahr schon verdammt gut gelaufen und damit wesentlich höher bewertet.
@Pancho277: Klar kann man sagen "3,5 Mio. Euro? Peanuts. Was macht halbgottt deswegen so ein Fass auf?" Dabei darf man aber meiner Meinung nach nicht vergessen, dass wir hier von einer Marktkapitalisierung von lediglich 80 Mio. Euro reden. Wenn man so liest, was hier alles erwartet wird, könnte man meinen, es ginge um einen 300 Mio.-Euro-Club. 3,5 Mio. Euro sind immerhin etwas über 4% von 80 Mio Euro. Peanuts? Für mich nicht.
Hätten sie es mal gemacht. Der Spieler hilft Lazio diese Saison null weiter. 19 Spiele und jeweils ein Tor und eine Torvorlage. Er ist auch kein Leader, der vorangeht (da muss ich dann mal Ciro Immobile loben).
Was meinst du denn, was aktuell für den Spieler SMS geboten würde? 130 Mio.? Ich denke nicht. SMS wird im Februar auch schon 24. Man muss halt aufpassen, dass er nicht irgendwann als "ewiges Talent" von dem Radar der Topclubs verschwunden ist. Und dann kannst du mir ja sagen, wie hoch du die stille Reserve hinsichtlich SMS beziffern würdest.
Außerdem war es nicht nur gestern ein grottiger Kick. Die letzten 2 Monate sind doch eigentlich für die Katz gewesen. Das Positive ist halt, dass es noch grottigere Clubs in der Serie A gibt, sodass man noch auf einem EL-Platz steht. Die EL-Vorrunde war doch für Lazio auch sehr mager. Mit Ausnahme des Spiels in Marseille, konnte man die Vorrunde komplett vergessen.
bezogen auf die relativ niedrigen Umsätze ist das auf jeden Fall relevant, es ist konkret wichtiger, als ein leichter Gegner im EL 16-tel Finale und ein wahrscheinliches Weiterkommen deswegen, zumal diese Sponsoren Mehreinnahmen nicht durch Erfolgsprämien gemindert werden.
BVB hatte 2009/10 Kappa als Sponsor, dieser zahlte 4 Mio, dann kam 10/11 Puma und zahlte 6,25 Mio. BVB hatte 10/11 138,5 Mio Umsatz ohne Transfers und es war damals schon sehr schnell wahrscheinlich, daß man sich mindestens erneut für die EL qualifizieren würde, bzw. sogar die CL schaffen könnte. Unabhängig von diesen Dingen war vollkommen klar, daß BVB aufgrund der vielen Erfolge der 90er damals die viel stärkere Marke hatte und eine sehr gute Fanbase mit regelmäßig 80.000 Zuschauern, BVB hätte klar mehr bekommen müssen, auch weil klar war, daß die Umsätze ohne besonderen sportl. Erfolg in 8 Jahren natürlich steigen müssten, BVB bekam aber weniger als Lazio jetzt.
Egal, wir müssen jetzt nicht gleich wieder ein Riesenfass aufmachen, das wird viel zu zeitaufwendig. Denn egal wie es bei Lazio sportlich genau laufen sollte, wird Lazio die Umsätze ohne Transfers weiter steigern und genau das wird Auswirkungen auf die Ermittlung des fairen Wertes haben müssen.
Lazio hatte 170 Mio Steuerschulden, diese wurden ohne Kapitalerhöhung oder fremde Hilfe auf 38 Mio reduziert und nun ist man finanziell so dermaßen gut aufgestellt, daß man auch sportl. Durststrecken überstehen kann, man wird also keine Topspieler verkaufen müssen, um zu überleben.
Der Umsatz ohne Transfers wird vermutlich in zwei Jahren von unter 100 Mio auf in dieser Saison 147 Mio ca. 50% gestiegen sein, solche Wachstumsraten gibt es wahrlich nicht oft, zumal dafür keine Einmaleffekte wie besonderer sportl. Erfolg oder hohe Transfereinnahmen erforderlich waren.
Gibt viele Gründe dafür, z.B. neuer TV Vertrag, wo es eigentlich insgesamt nicht mehr gibt, Lazio aber aufgrund der neuen Verteilung mehr profitieren wird als jeder andere ital. Verein. +15 Mio schätze ich hier.
Lotito benennt den Lazio Kaderwert bei 600 Mio. Das ist natürlich völlig utopisch und nicht nachvollziehbar. Aber er handelt dementsprechend. Wenn transfermarkt den Ersatzspieler Felipe Anderson mit 18 Mio bewertete, dann interessierte das Lotito genauso wenig wie alle anderen Bewertungen. Wenn West Ham ein sehr sehr gutes Angebot machte, interessierte es ihn immer noch nicht. Es würde nur zählen, was am Ende übrig bliebe, da der Vorgängerverein eine Weiterverkaufsklausel vereinbart hatte, so wurde er in den ital. Medien zitiert. Am Ende war man sich bei 31 oder 38 Mio einig, abhängig davon welcher Quelle man mehr glauben mag. Und es wurde von etlichen Quellen der bevorstehende Vollzug vermeldet. Stattdessen wurde ewig lang weiterverhandelt, nun ging es um die Bonuszahlungen.
diese dürften ziemlich gut ausfallen, West Ham muss dafür kaum nennenswerte Erfolge aufweisen, denn das wäre viel einfacher zu verhandeln gewesen und hätte nicht so lange gedauert. Anderson steht in jeder Startformation und hat die meisten Tore geschossen, West Ham hat gerade mal 2 Pkt weniger als Man.Utd.
mal sehen, inwieweit einige Bonuszahlungen bereits schon im Halbjahresbericht auftauchen.
Aber Peanuts sind das alles wohl kaum. Bei Vergleichen mit Umsätzen inkl. Transfers wird das ohnehin nochmals deutlicher, da haben wir bereits jetzt ein faktisches Wachstum von über 100% in 2 Jahren.
Ist auch oft genug die Frage aufgetaucht, inwieweit sich Lazio so ein Verhalten überhaupt leisten könne?
Also enorm hohe Angebote einfach auszuschlagen und noch viel mehr zu fordern, Kaderwert 600 Mio kommunizieren usw.? Ein Verein mit sehr hohen Schulden und schlechten Bilanzzahlen könnte sich so ein Verhalten auf keinen Fall leisten. Dazu mal eine Quelle von Gazetto dello sport, einfach bei google translate eingeben:
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/...ic-300590523014.shtml
Nach den Spielen gegen Napoli und Juve zum Anfang der Rückrunde wird man immer noch mindestens unter den besten 6 stehen und die Europa League Quali für die nächste Saison ist sehr, sehr wahrscheinlich.
Im Pokal wird man gegen den mittelmäßigen Drittligisten weiterkommen und im Viertelfinale stehen.
In der Euro League muss man leider Ausscheiden eingeplant werden.
Also alles gut und im Soll. Denke daher, dass der Kurs auch wieder erheblich steigen wird und habe daher nochmal aufgestockt. Wie beschrieben läuft das sportliche und saisonal war letztes Jahr das Tief auch Anfang Januar und dann ging es richtig nach oben. Und tiefer kann es sowieso nicht mehr gehen ;)
Es bleibt spannend. Und SMS tatsächlich mit seinem 2. Tor. Man muss Ihn nur kritisieren :-).
Vielleicht sehen wir ja auch noch mal Kurse um die 1 Euro-Marke. Dann würde ich wahrscheinlich auch noch ein paar Aktien nachkaufen. Mein Durchschittskurs aktuell ca. 1,35 EUR.
Der DAX ist aktuell ziemlich angeschlagen. Ich sichere mein Depot aktuell mit einem DAX-Put ab. Bislang geht es auf. Man muss halt nur wissen, wann es wieder in die andere Richtung geht...
Im übrigen bin ich mir sicher, dass Lazio in der Rückrunde aufdrehen wird. Mit einem Milinkovic als Leader. Den Kampf um die CL Quali sehe ich dieses Jahr sogar leichter als letzte Saison an. Obwohl diese nicht mal das Ziel ist.
Ist aber nur meine eigene bescheidene Meinung.
Ich bin mir auch sicher, daß Savic und Alberto in der Rückrunde besser spielen werden. Es wird sehr spannend im Kampf um die Plätze 4-6.
Jetzt sind ja erstmal 2 Wochen Pause bis zum Pokalspiel. Auf dem Transfermarkt wird sich wohl nichts tun und das ist ja auch nicht nötig.
Euch allen einen guten Rutsch und ein erfolgreiches Jahr 2019!
In der Europa League rechne ich gegen Sevilla auch mit einem Ausscheiden, aber das ist gegen den derzeitigen Tabellendritten aus Spanien ja auch keine Schande. Den Vorteil, sich ausschließlich auf die Liga konzentrieren zu können, wenn man aus den anderen beiden Wettbewerben raus ist, sollte man dann aber schon nutzen und die Europa League zeitig klarmachen, auch wenn das aufgrund der engen Abstände derzeit eher unwahrscheinlich ist. Aber auf so ein Herzschlagfinale wie in der letzten Saison kann ich dennoch gerne verzichten. Egal: Hauptsache wieder Fußball, die Klatschpappen und die Bumms-Mucke bei der Handball-WM zerren mir schon ziemlich an den Nerven.
Weiß zufällig jemand, was bei diesem Treffen der Mailänder Vertreter mit der UEFA raus gekommen ist? Online ist da nix zu finden.
https://www.calciomercato.com/en/news/...uefa-and-seeks-allies--61457
https://www.ariva.de/forum/ajax-amsterdam-wkn-a0h0rs-560735
Ich fand Caceres sportlich ziemlich gut, daß nun sogar Juve interessiert ist, unterstreicht das eher. Jetzt hat Lazio Verletzte und gesperrte Verteidiger, wieso sie Caceres nicht spielen lassen, erschließt sich mir nicht. Der Spieler selbst würde gehen wollen, weil er keine Einsätze bekommen würde. Dann sehe ich Wallace spielen und verstehe es einfach nicht.
Im letzten Hinrundenspiel gegen Turin war Lazio direkt vor und nach dem Ausgleichstreffer zeitweise drückend überlegen, hochkarätige Chancen usw. Dann wechselte Inzaghi ausgerechnet Correa aus, um ihn durch Wallace zu ersetzen, das hatte ich überhaupt nicht verstanden. Wollte er das Unentschieden retten, welche Signale gab er damit der Mannschaft? Jedenfalls hatte Wallace danach wieder mal ein paar richtig grottige Situationen, die fast zum Rückstand geführt hätten. Daraufhin spürte man regelrecht eine Verunsicherung, Vorwärtsbewegung fand daraufhin gar nicht mehr statt, die Auswechslung von Correa war ja ein Signal vom Trainer.
Ich glaube, es muss irgendwas vorgefallen sein, weshalb Caceres in der Gunst gesunken ist, das muss noch nicht mal mit dem Trainer passiert sein, sondern eventuell direkt mit Lotito. Caceres hat eine fabelhafte WM gespielt, er war richtig auffällig. Er bekommt zwar ein ordentliches Gehalt, dafür ist aber seine jährliche Abschreibung winzig, das ist ein klarer Vorteil. In so einer Situation hätte ich auf die sportliche Stabilität gesetzt und mit ihm eher verlängert oder ihn wenigstens bis Vertragsende durchspielen lassen, erst Recht in einer sportl. prekären Lage, wo sich auch noch wichtige Spieler verletzen.
Aber wie gesagt, wir kennen die Hintergründe nicht, ist also reichlich müßig das Ganze.
Wenn ich mir heute die Defensive von Lazio und die Offensive von Juve so ansehe, wäre für mich alles andere als eine deutliche Niederlage eine dicke Überraschung. Tabellarisch wenigstens nicht mit allzu schwerwiegenden Folgen: nach den zwei Spielen der Hinrunde hatte man auf den 4. bzw. 6. der Liga jeweils vier Punkte Rückstand, heuer wären es lediglich ein Punkt auf Platz 6 bzw. drei auf Rang 4. Weiterhin also alles möglich.
Auf die Leistung lässt sich aufbauen, aber unter dem Strich stehen 0 Punkte aus den beiden Spielen zum Rückrundenauftakt. Und da liegt auch irgendwie das Problem. Gegen die Großen will nichts zählbares gelingen.
Ansonsten sehr gute Teamleistung. Einsatz war vorbildlich. Aber Juventus irgenwie ziemlich abgewichst. Leider...
Heute ist ja anscheinend Deadline Day, Alessandro Murgia wurde bis 30.06.2019 zu SPAL verliehen, ansonsten dürfte sich bezüglich Lazio heute nichts mehr tun. Anders bei der Konkurrenz: seit dem letzten Spieltag ist ja Genuas Piatek bei Milan zu bewundern. Hat schlappe 35 Mio. Euro gekostet. Die haben also inzwischen über 377 Mio. Euro in den letzten zwei Jahren für Transfers ausgegeben, die aktuelle Transferbilanz beträgt somit fast minus 100 Mio. Euro. Vielleicht sollte die UEFA einfach das FFP komplett abschaffen, so hat es dann doch überhaupt gar keinen Sinn. Aber auch sehr bemerkenswert, was die trotz dieser Ausgaben und ihrem 460 Mio. Euro Kader für einen durchschnittlichen Fußball spielen, für mich persönlich schön zu sehen, dass sich Erfolg anscheinend doch nicht immer so ohne weiteres kaufen lässt.