Siemens Energy AG - Thread!

Parteien sind da obsolet ob rechts und links, es geht darum, dass man das Gefühl hat , von in dem Fall Linksgrünen wegen der Fehler im Energiebereich  usw, auch Zugereiste etc.  abkassiert zu werden.  Stimmt, der Bürger denkt nicht in rechts und links, er will mehr Geld im Beutel behalten. Und Wagenknecht hat da nichts angeboten an Parole. Daher wird sie im AfD Lager auch kaum Stimmen holen. Sie ist eine  List der Linken , um die AfD zu schwächen. Wird spannend werden.  

es ist lediglich interessant das man mehr Geld im Geldbeutel hat?
Was interessiert den durchschnittlichen AfD Wähler schon Rente, Bildungssystem, Infrastruktur oder Gesundheitssystem?
Sage ich doch - diese Fritzen sind geistig minderbemittelt.

Früher war es anders. Zu Zeiten als Lucke oder Henkel in der AfD waren, war diese Partei noch wählbar.
Inzwischen ist diese Partei meiner Ansicht nach in weiten Teilen wie Höcke faschistisch und dient als Auffanglager der Versager.
 

bin wie gesagt mit 7,50 dabei...leider nur 5000 Stück hehe
da werden sich einige noch positionieren dürfen, bevor die Meldung veröffentlicht wird  

Wenn unsere Regierung nicht komplett unglaubwürdig erscheinen will ... Banken rettet man mit Milliarden an Steuergeldern ... Tui oder Lufthansa rettet man mit Milliarden ... aber lächerliche Garantien für das deutsche und weltweit führende Vorzeigeunternehmen wenn es um erneuerbaren Energien geht mit einer 100 Milliarden Pipeline an Aufträgen ignoriert man??? NEVER EVER!!
Der ein oder andere Politiker hält sicher selbst SE Anteile.

Ich würde mich schon schwer wundern, wenn man am Wochenende keine Lösung findet und SE mit einem schönen GAP UP eröffnet.  Wäre nicht das erste Mal ...
 

sehe  ich nicht so. Die Faschisten snd meist die, die sich an anderen die Schuhe abputzen. Höcke ist halt Patriot,  wie eben ein patriotischer Franzose oder Italiener. Daran ist nichts verwerfliches. Man hat ihn nur auf dem Kieker, weil sie woanders, also bei Anderen  nichts zu finden glauben. Auch da wächst Gras drüber.  

aber Siemens wird man auch dabei haben wollen...
vielleicht dauert es gar kein Wochenende mehr...  

es geht vor allem um Garantien für Projekte....halt wie Hermes.....da übertreibt die Börse massivst nach untern.... klar dauert das länger mit der Sanierung von Gamesa und kostet auch mehr aber der Konzern ist ja in vielen Bereichen profitabel und in den richtigen Zukunftsmärkten wie Wasserstoff unterwegs....einsammeln......sprechen wir uns in 2 Jahren wieder....  

Das gestrige Kursdebakel war für uns Aktionäre extrem schmerzhaft. Gleichzeitig ging die Meldung des SE-Crashs durch alle Medien und das wiederum könnte den sehnlich erwarteten Rettungsanker / Befreiungsschlag bringen. Wenn die Regierung jetzt noch immer nicht kapiert, dass ihre Energiewende endlich mit staatlichen Milliardenbeträgen unterlegt werden muss, dann hat sie den Schuss nicht gehört.
Der Kapitalmarkt hat jedenfalls klar mitgeteilt, dass er SE für existenzgefährdet hält, sollte man den gigantischen Auftragsbestand mangels Finanzierung nicht umsetzen können. Es geht um staatliche Aval-Bürgschaften, nicht um Staatshilfen. In der Presse war überall zu lesen, SE benötige Staatshilfen...
Und die Shortseller haben das in einem Blutrausch voll ausgenutzt und SE zwischenzeitlich so aussehen lassen, als stünde eine Insolvenzmeldung unmittelbar bevor. Das Schlimme daran ist, dass Shortseller mit derart brutalen Angriffen ein Unternehmen tatsächlich in Existenznot bringen können, wenn die finanzierenden Banken vor dem Hintergrund des Crashs die Werthaltigkeit ihrer Darlehensforderungen in Gefahr sehen und Kreditlinien streichen oder zurückfahren. Im Hinblick auf die Bereitschaft Avalkredite für Großprojekte zu geben, scheint das Gamesa-Debakel genau dieses Verhalten bereits ausgelöst zu haben.

Im Gegensatz zur Äußerung meines Vorredners hat SE die erwarteten 4 MRD Gamesa-Verluste eben nicht durch Liquidität abgesichert, sondern lediglich Rückstellungen gebildet, sprich die zukünftig erwarteten Reparatur-Aufwendungen bereits in 2023 aufwandswirksam erfasst.
Mit der Buchung einer Rückstellung allein ist die Finanzierung der fraglichen Kosten selbstredend NICHT abgesichert. Dafür braucht man Cash... wenn die aktuell bilanzierten 4 MRD Cashreserven für die Behebung des Gamesa-Debakels genutzt werden, hat SE null Cash zur Wachstumsfinanzierung übrig... Da auch Banker Bilanzen lesen können und wissen, dass SE bedingt durch die Gamesa-Reparaturkosten zeitnah Cashabflüsse von mindestens 4 MRD EUR drohen, ist man mit der Neuausreichung von Kreditzusagen logischerweise vorsichtig, zumal dann, wenn Gamesa bedingt durch die mutmaßlich erforderliche Komplett-Neuentwicklung der Onshore-Turbine - über die ohnehin schon erwarteten Zahlungsabflüsse für Reparaturkosten hinaus - 2024 auch investitionsbedingt weiterhin negative Cashflows verursachen wird... und von den Cashflows zur Finanzierung der laufenden operativen Verluste ist da noch gar nicht die Rede...

Gamesa ist für SE ein Milliardengrad und - falls SE jetzt nicht ganz schnell knallharte Maßnahmen zur Begrenzung der Negativcashflows trifft - potenziell geeignet, das gesamte Unternehmen an die Wand zu fahren. Wer Bilanzen lesen kann wird feststellen, dass das traditionelle SE Geschäft mit Stromnetzen und Gasturbinen nicht näherungsweise Cashflows in der zur Gamesa-Finanzierung notwendigen Höhe erwirtschaftet. Die zur Wachstumsfinanzierung erforderlichen Cashflows gehen vollends für Gamesa drauf.

Ich habe im Forum mehrfach erklärt, die Übernahme dieser spanischen Dauerverlustbude für ein Geschenk an die freien Gamesa-Aktionäre und einen riesengroßen Fehler zu halten.
Ohne die Übernahme wäre Gamesa zeitnah zur Entdeckung der Qualitätsmängel und der damit verbundenen Kosten in die Insolvenz gegangen. SE hätte sich dann billigst aus der Insolvenzmasse bedienen können und zwar ohne irgendeine Übernahmeprämie an die Aktionäre und zudem ohne Übernahme der Haftung für die insolvenzverursachenden Ansprüche zur Mängelbeseitigung...

Nachdem ich selbst in der Konzernprüfung tätig bin, frage ich mich, ob der SE Vorstand auch nur irgendeine Sorgfaltspflicht bei der Due Diligence beachtet hat. Die zeitliche Nähe des Bekanntwerdens der Qualitätsmängel zur Übernahme lässt darauf schließen, dass die Spanier SE entweder komplett verarscht haben oder SE die Übernahme in Kenntnis der existenzbedrohenden Schieflage bei Gamesa durchgezogen hat. Letzteres wäre glasklare Untreue des Managements gegenüber den SE Aktionären.
Dass das SE Management augenscheinlich kein Interesse an der Aufklärung der Gründe für die Nichtentdeckung der existenzgefährdenden Haftungsrisiken im Rahmen der Due Diligence Prüfung hat, spricht Bände... Vermutlich hat man auch noch Bonuszahlungen für die erfolgreiche Übernahme erhalten... wir Aktionäre bluten... Konsequenzen für den Vorstand... Fehlanzeige...

So bitter wie es klingt... ich bin unverändert für ein Ende mit Schrecken... sprich die Trennung von Gamesa.. bestenfalls durch Verkauf von Gamesa an einen Investor... schlechtestenfalls, idem man Gamesa in die längst überfällige Insolvenz entlässt...

SE braucht seine operativen Cashflows zur Wachstumsfinanzierung und nicht zur Finanzierung einer hochdefizitären Gamesa... das Gelingen der Energiewende hängt nicht an Gamesa, deren Produktqualität sowohl On- als auch Offshore mit Wettbewerbern wie Vestas, Nordex und dem Weltmarktführer Goldwind nicht annähernd schritthalten kann...
Das Gelingen der Energiewende hinsichtlich Strom-, Gas- und Wasserstoffnetzen hängt aber unmittelbar am traditionellen SE-Geschäft.

Der Eintritt in den Windmarkt ist für SE m.E. gescheitert. Wie im Q3-Bericht ersichtlich, hat die Gamesa Übernahme SE schon jetzt mehr als 10 MRD EK gekostet. Das verbliebene EK von nur noch 9 MRD EUR benötigt SE dringend für das traditionelle Geschäft und kann damit nicht auch nur einen Tag länger die Dauerverluste bei Gamesa decken.

Die Absicherung von SE durch Avalbürgschaften der Bundesregierung macht für mich nur Sinn, wenn SE zugleich den Unsicherheitsfaktor namens Gamesa aus dem Konzern entfernt und den Banken und Shareholdern somit wieder eine Planbarkeit der kurz-, mittel- und langfristigen Umsatz- und Gewinnentwicklung ermöglicht.

Die im Q3-Bericht gebuchten 10 MRD EK-Verlust bei SE sind nicht mehr änderbar, wohl aber die Vermeidung zukünftiger EK-Verluste aus der unsäglichen Gamesa-Schrott-Beteiligung.
Die gesamte weltweite Windkraftbranche arbeitet mit wenigen Ausnahmen wie Goldwind und Vestas seit mehr als einem Jahrzehnt permanent defizitär. Solange sich das nicht ändert, ist es betriebswirtschaftlich einfach nur verrückt, sich an diesem durch jahrelanges Preisdumping sämtlicher Marktteilnehmer gekennzeichneten Markt zu beteiligen, in dem seit Jahren kein einziger Marktteilnehmer seine Kapitalkosten verdient, geschweige denn Überrenditen erzielt...  

Aussitzen ... ist extremst ärgerlich aber man hat immerhin die Gelegenheit seinen EK zu verbilligen. Der Kurs stand im Juni noch bei 24.-
Zum Ende des Jahres wird leider auch viel manipuliert und Kurse gedrückt, damit große Fonds sich zum Jahresanfang möglichst günstig positionieren können. Kein Portfoliomanager will so einen Wert in der Jahresbilanz stehen haben. Der Wind kann schnell wieder drehen.
Wer letztlich in der Regierung an der Macht ist spielt keine Rolle. Wie sagte schon Horst Seehofer?
Diejenigen, die entscheiden, sind nicht gewählt, und diejenigen, die gewählt werden, haben nichts zu entscheiden.“ - Horst Seehofer.  Lobbyismus.  

wer das behauptet ist selber dumm
 

Siemens hält immer noch 30 % und springt nicht ein. Was sagt uns das ?

Erinnerungen an die Holzmann Pleite werden wach. Das ist 20 Jahre her.

Wir können nicht ausschließen, daß auch Semens Energy das Zeitliche segnet.

Wer jetzt auf steigende Kurse setzt muß sich des extrem hohen Risikos bewußt sein.  

Siemens Energy braucht KEINE Staatshilfen ... lediglich Garantien, um das  Wachstumsgeschäft zu finanzieren bzw weiter voranzutreiben. Man sitzt auf einer 100 Milliarden Pipeline an Aufträgen. Jetzt hat man das Problem mit Gamesa, du wurden 5 Milliarden als Sicherheit zur Seite gelegt ... um weiter das enorme Wachstum und in Vorkasse treten zu können , soll die Bundesregierung jetzt Garantien aussprechen.  Das ist absolut nachvollziahbar und logisch.
Kommunikationsproblem bei SE. Und zwar ein gewaltiges.


Schönes Wochenende allen. Montag wirds interessant!  

und versrprach was. Das waren noch  Zeiten als der kernige Gerd kam. Aber Holzm. ging dann doch in die Grütze. Aber als Zeichen guten Willens spreche ich für den Gerd Lob aus.  

Boussard & Gavaudan Partners Limited
Siemens Energy AG
Historie
DE000ENER6Y0
1,81 %
2023-10-26
Qube Research & Technologies Limited
Siemens Energy AG
Historie
DE000ENER6Y0
0,60 %
2023-10-26
Marshall Wace LLP
Siemens Energy AG
Historie
DE000ENER6Y0
0,67 %
2023-10-23
Henderson Global Investors Limited
Siemens Energy AG
Historie
DE000ENER6Y0
0,71 %
2023-09-19  

Da muss ne Bürgschaft klappen. Keine Frage. Wo bleibt denn unser Patriotismus. Nur noch für Spenden an Dritte.

Hier sollte ganz genau geschaut werden seitens der Bürger das wir hier solchen Unternehmen zur Seite stehen. Sie müssen Transformation und Großprojekte stemmen. Auch für unsere Gesellschaft insbesondere.

Die Technologien einmal verlieren, hieße auch umgekehrt mit unserem Wissen, know how usw. geht's nicht mehr weiter.

Siemens Energy ist eine wichtige Stütze für Deutschland.

 

es gehe bei den Problemen der Windsparte lediglich um Garantien, nicht um Geld!
"Das Unternehmen benötigt erkennbar kein Geld vom Staat."

Quelle: https://unternehmen-heute.de/news.php?newsid=6585259  

Wenn wir für Arbeitsplätze die bereits vorhandenen sind in einem zukunftssektor zu gleich, keine Bürgschaft (Absicherung für ein worst case) hinterlegen können. Dann sollten wir uns als Gesellschaft fragen was wir uns noch zu trauen.

Meine persönliche Meinung  

Ist doch nicht so schlimm, wenn ein weiteres deutsches Unternehmen aufhört zu arbeiten.
Wie sagte unser Wirtschaftsminister und Kinderbuchautor doch gleich nochmal: "Die gehen nicht insolvent, die hören bloß auf zu arbeiten."

Wundert mich, dass man für Intel Milliardenbeträge übrig hatte, aber dabei handelt es sich natürlich auch um ein US amerikanisches Unternehmen.  

Ähnlich wie bei Bayer und ... Monsanto - wenngleich anders:

Die im Nadelstreifen sitzen sicher im Sattel, trotz schlechtem Management.  Siemens hat rechtzeitig kasse gemacht und wir/der Staat/Steuerzahler solls retten.

Ich könnte kotzen!

kühlen Kopf behalten Leute: vielleicht führt kein Weg dran vorbei. da muss der Staat aber auch ordentlich Profit machen können zu lassen anderer  

Was sind da ein paar Milliarden an Bürgschaften? Intel hat über 10 Milliarden Subventionen bekommen !!!
Und Tesla in Grünheide?  

VESTAS WIND SYS. DK -,20
20.3350 €
20.5750 €
-0.9025 €
-4.23 %
19:52:02
                    §
NORDEX SE O.N.
10.0550 €
10.1400 €
-0.4000 €
-3.81 %
19:51:55
 

Ihr beiden und auch einige andere haben das richtig erkannt: SE ist systemrelevant und wird angesichts der bisher im Ost an Intel, Tesla u.a. verteilte "Fördermittel" nicht fallengelassen. Ich persönlich habe mich zu diesen "äusserst günstigen" Kursen eingedeckt und bin auf nächste Woche gespannt. Euch allen ein entspanntes Wochenende  

SIEMENS ENERGY AG NA O.N.
8.0000 €
8.1500 €
+0.9940 €
+14.04 %
20:16:25  

 

auf Tagesschau so aus ausmacht - ich glaub die shorts sind gef****