AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Es mag zwar ein schwacher Trost sein - und manche mögen mich auch des Wunschdenkens - bezichtigen, aber momentan kommen halt - mit ganz wenigen Ausnahmen - fast alle Aktien unter die Räder und insbesondere jene aus dem Technologiebereich. Kann mir echt nicht vorstellen, dass es denen allen so schlecht geht - insbesondere wenn man bedenkt, dass wir jetzt schon sowohl in Europa als auch in Übersee ein Niveau erreicht hat von vor dem ganzen Boom. Die einzelnen für AT&S relevanten Indikatoren waren ja auch nicht so schlecht, insbesondere die Statements von Intel usw. Jerome Powell hat mit seinen Zinsaussagen die Depression ja quasi ganz bewusst herbeigeführt, aber ich bin mir immer noch ziemlich sicher, dass die Fed diesen Zinskurs nicht lange wird weitergehen können. Und dass die Zinsen für Staatsanleihen gerade in beinahe astronomische Höhen klettern, wird ganz sicher auch nicht gewollt sein - und wenn das die Fed auch nie offen zugeben würde, allein schon deswegen werden wir bald schon wieder eher moderate Töne in dieser Hinsicht hören.  

Wieso?
Es könnte ja sein, dass sie den Wert in der Früh kurz nach Handelsbeginn überschritten haben?

Aber im Grunde ists egal. So groß war der Beitrag des Shortsellers am Handelsvolumen ohnehin nicht.

Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht recht, warum er jetzt draufkommt, leer zu verkaufen und nicht schon Monate früher. JP Morgan hat den Schwellwert 0.5% am 2022-08-04 überschritten, da war der Kurs >>40€. Die haben bisher alles richtig gemacht.  

Aso weil es für mich logischer wäre, dass die Meldung so gemeint ist. Dass gemeldet wird wenn die Grenze überschritten wird und jede Bewegung über 0,5%. Somit würde ich davon ausgehen, dass die Meldung vom 02.10. für den 29.9. so gemeint ist, dass dies der Stand mit Handelsschluss ist. So wie auch heute die Info für gestern mit die 0,64%. Alles andere wäre jetzt unlogisch für mich.

Ja, klar unterschied macht es nicht wirklich.
 

aber deine Rechnung verstehe ich nicht ganz weil bei 100 Mio Aktien und der Steigerung von 0,13% wären sie mit 130.000 Aktien Short und dies ist ja ein Volumen von einem Handelstag dies ist ja nicht wenig. Und in Summe 0,64% entsprechen ja allein 640.000 Stk. Ist schon ordentlich.

 

ja, früher wäre logischer gewesen.

nur wenn sie schnell rein und wieder rausgehen, dann wären aus heutiger Sicht 26 runter auf 23,6 also -10% sicher drinnen. Bei dem Volumen wäre da schon ein wenig Kohle drinnen. Sicher aber risky.

Bin wirklich gespannt ob vl. doch was kommt. Schon a bissi schräg, dass in so kurzer Zeit der eine aufstockt u ein anderer auf einmal einsteigt. :-/  

Falls der Kurs am 10.10. um 50% steigt, wäre dies hier vielleicht eine Erklärung...

https://www.ersteconferences.com/eventweb.php?pid=bWJtOGZvaDoxPGI3  

#McFarlane: Link funktioniert nicht. Um was geht's?  

Kann ja auch sein, dass der neue Shorty seine Positionen langsam bei einem Kurs von 32-33 vor ein paar Wochen aufgebaut hat und jetzt erst vor kurzem bei ca. 27-28 Euro den Schwellenwert zur Registrierung überschritten hat. Dann hätte er auch noch eine schönere Marge, allerdings nicht vergleichbar mit JP Morgan. Wäre eine Erklärung oder unterliege ich einem Denkfehler?  

jep, der erste Teil kann ja zw ungefähr 28-33 gekauft worden sein aber der Teil jetzt ist halt richtig mutig. Muss halt Chancen u Risiken gewichten.

Persönlich hoffe/hoffte ich ja darauf, dass das letzte Wort trotz des Anstiegs nach dem Tief heuer noch nicht gesprochen wurde und ich die Gelegenheit habe ordentlich nachzukaufen und für mich ist derzeit diese Szenario bei 24/25 realistischer den je.

Ab Nov bei guten Zahlen aus meiner Sicht nicht mehr möglich bei schlechten Zahlen halte ich natürlich auch ein Szenario deutlich darunter für möglich.

ABER darauf hofft wohl wirklich keiner von uns.  

Tja, mutig ist dieser Shorty zweifellos. Ich denke mal, dass dieses Positionen mit einer ziemlich kurzfristigen Perspektive - also bis hin zu den Novemberzahlen - aufgebaut wurden und dass man da halt tatsächlich auf schlechtere Zahlen als erwartet spekuliert. Bis November kann sich aber auch die allgemeine Situation auf den Finanzmärkten wieder entspannen - insbesondere in Bezug auf die hawkishen Zinsansagen - und es könnte ja auch durchaus der Fall eintreten, dass AT&S leicht schlechtere Quartalszahlen als erwartet aber bei z. B. gleichzeitig verbessertem Ausblick. Dann ist natürlich wieder die Frage: was gewichtet man stärker: eine nicht ganz so wie erwartet gelaufenes vergangenes Quartal oder doch verbesserte Zukunftschancen. Heißt natürlich nicht, dass die vorgelegten Quartalszahlen tatsächlich so schlecht sein müssen.  

Der Link müßte sich  eigentlich öffnen, dauert wg " loading" ein paar Sekunden.
Es ist nur eine Investorenkonferenz von der "Ersten Group", bei der am 10.10. Frau Preining und Herr Gebhardt präsentieren.  

Alles klar, jetzt hat funktioniert. Danke  

Interessant ist ja, dass JP Morgan seine Short-Positionen ausgeweitet hat, als der Kurs Anfang September noch zwischen 31-32 Euro lag. Halte es für sehr wahrscheinlich, dass der zweite Shorty zu genau diesem Zeitpunkt ebenfalls die ersten Positionen ausgebaut hat. Erklärt den Kursverfall seither auch sehr gut. Bin schon gespannt, wie lange diese Zecken noch an AT&S kleben werden. Ich nehme aber mal an, dass da wirklich die nächsten Zahlen eine Auflösung in die eine oder die andere Richtung bringen werden. JP Morgan hält seine Positionen mittlerweile ja auch schon ca. 1,5 Jahre.  

#socki:

Sei mir nicht böse, aber nur weil du diese Zwischenstatements bei Andritz nicht kennst, heißt das nicht, dass das andere Unternehmen nicht doch machen - siehe jüngst Infineon.

Die Aktie geht derzeit getrieben durch Angst/Ungewissheit nach unten - egal welchen Anteil man nun den Shortspekulanten daran beimisst.
Wenn die Prognosen gehalten werden, gibt es aus fundamentaler Sicht auch keinen Verkaufsgrund mehr.  Geht man von Umsätzen in der angegebenen Spanne aus, ergibt sich ein KUV von etwa 0,6. Ein solch niedriges KUV kenne ich nur von notleidenden Unternehmen, die also mit dem Rücken zur Wand stehen und dringend eine Kapitalzufuhr brauchen.

Sollte das Unternehmen tatsächlich kein Interesse haben, den Aktienkurs zu stabilisieren, müsste man eine naive Grundhaltung dazu unterstellen. Ein einigermaßen stabiler Aktienkurs  muss bzw. sollte immer im Interesse des Unternehmens sein. Letztlich ist der Aktienkurs auch das Spiegelbild des unternehmerischen Erfolges.
 

In Bezug auf Andritz wollte ich eher darauf hinweisen, da gibt es genauso nicht nachvollziehbare Kursschwankungen (Übertreibungen) und hier gibt es diese Zwischenstatements nicht. => aus meiner Sicht auch sinnvoll, weil doch bitte kein Mensch tägliche Schwankungen rational erklären kann.

@Unternehmen und Aktienkurs:
Herrliches Thema und klar diese Diskussion hat man auf der Uni genauso gehabt. Was bringt der Kurs dem Unternehmen? Klar Reputation => nur da geht es halt auch immer um den langfristigen Trend. Und der wird ja nicht in zweifelgezogen oder? Außerdem könnte sich derzeit auch günstig für Mitarbeiterprämienprogramme günstig eindecken.

Ich verstehe auch jene gar nicht die lange investiert sind? Wenn ihr nicht vor habt zu kaufen oder verkaufen, dann kann euch der Kurs egal sein. Für jene die Kaufen wollen ist eine gute Gelegenheit einzusteigen und wer derzeit bereits ist zu verkaufen wird auch einen Grund dazu haben.

Nur seit den letzten Zahlen findet es jeder normal, wenn sie nach oben ging von 25 wieder auf 34,36 ging. Kann ja auch sein, dass den wer mit Käufen nach oben getrieben hat und dabei verdient hat und jetzt halt wieder nach unten schickt und wieder daran verdient. Mit genügend Geld ist dies ja bei den Tagesumsätzen ja nicht so schwer möglich.

Nur was solls? Auf lange Frist wird der Kursverlauf wohl den Unternehmenserfolg gut abbilden. Nur dazu müssen halt mal die Zahlen bitte stimmen.  

Naja, bei Null oder Negativen Ergebnis darf man sich dann aber net wundern, dass der sales mal eher wurscht is.  

Für mich stellt sich die Frage, ob nicht die Produktionsstätten in China das Problem für den Kursverfall sind. Bis dato ist ATS angeblich nicht von Handelsbeschränkungen betroffen. Meine größte Sorge ist, dass sich das Ändern könnte (auch ohne Krieg mit Taiwan).  

Die Abbildung zeigen die Umsatzzahlen von Foxcon. Der September schaut gegenüber den Vormonaten unglaublich gut aus, allerdings 20% gegenüber VorJAHRESmonat zurück...

 

Der Druck auf AT&S ist sicher ein Mix aus verschiedenen Ursachen.

Sicherlich spielt hier China eine Rolle, aber das wird bei anderen Unternehmen auch nicht so extrem bewertet. Die hohe Verschuldung ist sicher ein extremer Grund - gerade im Umfeld steigender Zinsen. Auch die Unklarheit beim Ausblick der Branche insgesamt drückt sicher auf den Kurs. Und dann hat sicher auch das Vertrauen in das Management ein paar Risse bekommen. Bisher war man gewohnt, dass AT&S eher tiefstapelt. Mit der Aussage vom letzten Jahr hat man hier schon Schaden angerichtet. Das merkt man auch hier im Forum. Deshalb würde aktuell auch eine Bestätigung der Prognose nicht viel bringen. Hier helfen wohl nur aktuelle Zahlen. Die gibt es spätestens am 02.11.2023.

Nicht zuletzt darf man auch den Gesamtmarkt nicht vergessen. Meine Nebenwerte im Depot leiden gerade alle extrem. Das macht aktuell echt keinen Spaß. Die Shorties geben dem Ganzen dann nur noch den Rest. 4 meiner top 6 im Depot führen aktuell ARP's durch. Das zeigt recht deutlich, wie die Bewertungen aktuell auch von den Insidern eingeschätzt werden. Bei AT&S kommt dies leider durch die massiven Investitionen nicht in Frage. Ich denke, mit den Invests in Kulim und Leoben ist das Geld auch deutlich besser investiert.

Ich bin tiefenentspannt bei AT&S und fest überzeugt, dass uns die Aktie noch viel Freude bereiten wird.  

Ja, China ist ein permanenter Unsicherheitsfaktor...aber da geht es natürlich sehr vielen Firmen so. Allerdings denke ich, dass in der gegenwärtigen Situation (auch China befindet sich nach Corona und dem Immo-Desaster in einer veritablen Krise) keine Seite an einem eskalierenden Handelskonflikt mit Sanktionen und Gegensanktionen interessiert ist. China möchte auch die vielen Unternehmen im Land halten, die aufgrund dieser Unwägbarkeiten langsam an einen geordneten Rückzug denken. Und ich denke, dass es wirklich das Beste wäre diese Phase der relativen Ruhe zu nützen, um dem Standort China langsam und geordnet den Rücken zu kehren. Man kann ja in der Region bleiben - Thailand, Malaysia usw. - und auch nach China verkaufen. Einem Produktionsstandort China wird aber bis auf weiteres eine gewisse Unsicherheit anhaften.  

#socki:

Naja, bei Null oder Negativen Ergebnis darf man sich dann aber net wundern, dass der sales mal eher wurscht is.

Würde ich so nicht sagen. Es gibt eben Phasen, wo Unternehmen Verluste oder extrem niedrige Gewinne machen. Da muss man dann zwangsläufig andere Bewertungsindikatoren heranziehen. Das KUV ist eben eine Kennziffer, wo man schnell einmal eine Einschätzung treffen kann, was das Unternehmen so wert sein könnte.
Wie gesagt KUVs von unter 0,5 gibt es kaum, außer das Unternehmen ist stark in finanzieller Bedrängnis.

#nihaoma:

Danke für die Grafik. Sehr interessant. Foxconn ist ja insbesondere bekannt dafür, die IPhones zusammen zu bauen. Ich würde einmal sagen, das ist ein weiterer gewichtiger Indikator - auch für die AT&S-Zahlen.  

Sehr gut und präzise analysiert. Genauso sehe ich die Lage auch. Und ja, ein Statement vom Management würde wohl dann helfen, wenn das Vertrauen nicht durch die Vorgehensweise von vor einem halben Jahr angeknackst wäre, wo man buchstäblich Sekunden vor den Zahlen eine Gewinnwarnung herausgegeben hat. Ich bin aber doch recht zuversichtlich, dass das Management aus dieser Situation gelernt hat und wieder zum Tiefstapeln zurückgekehrt ist nach einer Euphorie-Welle letztes Jahr, die letztlich etwas Vertrauen gekostet hat. Nein, ich denke so etwas wie im Februar werden wir nicht wieder erleben, entweder es kommt jetzt bald mal eine Ad-Hoc oder keine mehr - wobei ich auf letzteres vertraue. Dass die Stimmung so schlecht ist, hat aber natürlich auch was Positives, weil es dann leichter fällt positiv zu überraschen. Und was die Zinsen betrifft, bin ich weiterhin überzeugt, dass die Fed und die EZB bald moderatere Töne anschlagen werden. Im Euroraum wird man die Zinsen sicher nicht mehr erhöhen, da legen ich meine Hand ins Feuer.  

Jetzt ist der Traum-Einstiegskurs zwischen 24 und 25 Euro ja bald erreicht....
Obwohl ich mir denke, wenn man von einem Unternehmen überzeugt ist, macht es nicht so viel Unterschied, ob man eine Aktie um 25,80 oder 24,50 erwirbt. Dieses Versteifen auf Nachkaufen bei genau 25 Euro oder darunter verstehe ich nicht ganz, wenn man auch nur mittelfristig denkt.  

ja, in dem Fall geht es nicht so darum ob 25,5 oder 25,3 da hast du vollkommen recht.

Aber es geht darum, was ich persönlich für eine Einschätzung habe wann die Aktie wo stehen könnte. Und wie der Kurs von 25 auf 29,7 geklettert ist war ich mir sicher, geht zwar weiter nach oben, aber er wird noch unter die 29,7 also wieder bei 25 landen vor der Veröffentlichung. Daher habe ich bei 29,7 und danach nicht gekauft. Hätte auch falsch liegen können nur ohne wirklich gute Zahlen war für mich durchaus klar wir könnten deutlich unter 30 wieder stehen und ich muss ja meinen Durchschnittskurs deutlich nach unten bekommen.

In dem Fall hat mich mein Bauchgefühl nicht getäuscht. 24-25 war meine Vorstellung. Natürlich jetzt wo der Nachkauf ansteht beginnt natürlich die Hoffnung den Tiefpunkt besser zu treffen und die Frage ob es diesmal der Kurs vl runter auf 20-24 geht. Ich schau es mir mal an. Wie gesagt an 18 glaube ich nicht, da die Zeit bis zur Veröffentlichung ja nur mehr gut 4 Wochen sind und meine Hoffnung ist, dass das Management wirklich ihre Jahresabschätzung halten kann. Bin ja aufgrund Q1 eher kritisch diesbezüglich, aber ich versteh ja von der Branche weniger sprich wie es dann wirklich kurzfristig mit Sales u Ergebnis aussieht. Die Herrschaften im Konzerncontrolling bei der AT&S wissen ja bereits wie Q2 aussieht, wir werden und da noch gedulden müssen. ;-)


 

aso du hattest 1,3 euro unterschied. Naja mit genügend Stk multipliziert macht es schon was. Wie gesagt ich arbeite für mein Geld hart und 4000 Stk mal 1,3 sind auch 5.200 euro. Des sehe ich dann nicht ganz so locker. 0,3 naja da bin ich noch bei dir.