Rekordzahlen aber jetzt noch kaufen?

die Analyse kann uns natürlich gut gefallen. Ich habe noch nicht alles gelesen geschweige denn verstanden. Aber der EV mit rund 300 Mio für Pentixapharm stimmt zuversichtlich. Wenn die Kapitalerhöhung gelaufen ist, gibt es ohne  (Wandelschuldverschreibung (( nochmals 3.6 Mio Aktien)) für Eckert und Ziegler) rund 25 Mio Aktien. Das könnte auf zweistellige Kursziele hinauslaufen, insbesondere dann, wenn der newsflow so positiv bleibt.

Hast Du auch Pentixapharm gezeichnet?

jupp, aber ehr bescheidene Stückzahl....  

https://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/...4a10-838e-486784e7ccbb  

vor der endgültigen Börsennotierung rein. Pentixapharm ist der 1. deutsche Biotech IPO seit 2016. Habe ich jedenfalls irgendwo so gelesen...

angenommen ich verkaufe morgen Früh meine EZ Aktien...bekomme ich trotzdem die Pentixapharm zugeteilt?!Nur mal als Frage...
Grüße an alle!  

Das war tatsächlich mein erster Spin Off und ich würde gerne wissen, ob das eure Banken genauso umgesetzt haben wie meine ING bzw. ob das immer so läuft.
Steuerneutral eingebucht hat es die ING nach eigener Aussage, mit der Folge, dass ich jetzt sowohl Eckert & Ziegler, als auch die Pentixapharm mit einem EK von 21,88012 € im Depot stehen habe.
Das bedeutet, Pentixapharm müsste bis zu diesem Kurs steigen bzw. aufgrund der Kosten sogar noch darüber, damit ich dieses Invest irgendwann ohne Verlust verkaufen könnte. Im Falle Eckert & Ziegler wiederum wird mir ein steuerpflichtiger Gewinn unterstellt, obwohl aktuell der Kurs für mich ein reales Minus bedeutet.
In der Konsequenz dieses "steuerneutralen" Vorgehens, kann ich eigentlich nur beide Aktien gemeinsam verkaufen, also mich nicht dafür entscheiden, nur eine Aktie zu verkaufen und die andere zu behalten, weil ich die Perspektive der Unternehmen unterschiedlich bewerte.
Oder übersehe ich da etwas ?
Wie lief die Aktion bei euch ab ?
Ist das immer so bei Spin Offs ?

Ich bin tatsächlich davon ausgegangen, dass mir die Pentixapharm zum IPO Preis eingebucht würde und der Kurs von Eckert & Ziegler durch die Börse eben um diesen IPO Preis sinkt (ähnlich wie bei einem normalen Dividendenabschlag).  

Ich bin beim SBroker und bei mir ist alles korrekt gelaufen. Sicher wird deine Buchung noch korrigiert. Das kann ein paar Tage dauern. Zur Sicherheit kann man beim Broker auch anrufen und nachfragen.  

und wie genau war bei dir die Einbuchung, wenn du korrekt schreibst.
Die ING glaubt ja anscheinend, dass es so in Ordnung sei.  

interessante Frage. Bei mir steht überhaupt kein EK. Bin mit dem Langfristdepot bei der CoBa. Ich bin momentan noch auf Kreta, kümmere mich aber darum.

Rechtlich müsste meiner Meinung nach der Kurs der ersten Notiz (5.10€) oder eher noch die Wertgestsetzung in dem Abspaltungsvertrag (4.70€) in Ansatz kommen

danke für den Hinweis. Ich hätte gedacht, dass sich der Einstandskurs bei E&Z um die 5,10€ verringert und Pentixapharm mit einem Einstandskurs von 0€ eingebucht wird.
Eingebucht wurde allerdings genau wie bei dir. Bin bei Onvista.  

dann bleibts erstmal spannend und ich warte ab,ob sich noch was tut.. Wie gesagt verfüge ich in Puncto Spin Off über Null Erfahrung vor der Nummer, aber von der Logik verstehe ich die Vorgehensweise der ING nicht.  

 

 

die institutionellen Anleger anscheinend verkaufen müssen,
da sie nur in profitalbe AG´s investieren dürfen.
Das ist die Vermutung des IR von P., den ich gesprochen habe
vorhin.
In den vergangenen drei Tagen wurden die Aktien eingebucht,
d.h. dass der Kurs sich langsam fangen wird.  

 

hat einen FreeFloat von knapp 65%. Das wären ca 13 Mio Aktien. Wie viele davon in Fonds, institutionellen Anlegern und privaten Portfolios lagern, weiß ich nicht.

Bei Pentixapharm sind sicher 2 Mio Aktien gehandelt worden in den ersten 4 Handelstagen (heute schon über 500k).

Wenn 20% des Freefloats in Fonds lögen, wäre vielleicht der Verkaufsdruck bald vorbei.

Entscheidend ist aber der weitere Newsflow

Von 5,10 auf 3,70!
Morgen nochmal vierfünf Prozent runter und dann
stabilisieren?
Die Zweifler dürften bald alle hier raus sein.  

Leider ist mir die steuerliche Behandlung der abgespaltenen Aktien der Pentixapharm rechtlich nicht eindeutig klar. Klar ist, dass Par. 20 Abs. 4a EStG einschlägig ist. Dort Satz  7.

Nach Lektüre und Sichtung zugänglicher Literatur gibt es wohl zwei Möglichkeiten:

Wenn die Abspaltung wie eine Sachdividende behandelt wird, sind die Anschaffungskosten "0". So scheint es bei mir die CoBa zu handhaben.

Andere Gestaltung ist die Aufteilung der Anschaffungskosten auf die alten und die  neuen Aktien. Beispiel: Bestand 100 EZ zu 50 Euro. Nach Abspaltung 1:1 Bestand 100 EZ und 100 Pentixapharm. Die Anschaffungskosten  werden quotal verteilt- hier also im Verhältnis 1/2. Das heißt jede Aktie wird mit 25 Euro Anschaffungskosten angesetzt. ( Fußstapfentheorie).

Für mich leider nicht relevant, aber für Altaktionäre gegebenenfalls von Interesse:  Falls EZ vor dem 1.1.2009 gekauft worden wären, tritt bei Verkauf Steuerfreiheit ein. (Abgeltungssteuer erst seit 1.1.2009)

Ich bin kein Steuerrechtler...:-). Also ohne Gewähr.

ING hat sich für Fall 2 entschieden, teilt die ursprünglichen Anschaffungskosten durch 2.
Finanzmathematisch mag das für die Bank gut und "steuerneutral" aussehen, für mich ist das rein inhaltlich Blödsinn und führt im Konkreten dazu, dass ich zwei nun unabhängige Unternehmen weiterhin wie Eins betrachten muss. Sprich ich kann das eine nur sinnvoll verkaufen, wenn ich das andere mit aus dem Depot werfe.
Habe ich mir anders vorgestellt und im Nachhinein betrachtet wäre es intelligenter gewesen E&Z einfach im Plus zu verkaufen.
Dann hätte ich den Gewinn realisiert, wäre zu einem günstigeren EK wieder eingestiegen bei E&Z und hätte Pentixapharm auch noch günstiger erwerben können -- die berühmte Fahrradkette.

Stattdessen habe ich jetzt die vierfache Menge Pentixa nachgekauft, um so diesen geilen, steuerneutralen EK zu vergünstigen...
 

Ein identischer Sachverhalt wird (zumindest von der jeweiligen Depotbank) anders beurteilt. Ich bin mit der CoBa Regelung zufrieden. Allerdings bin ich durch die Abspaltung bei EZ im Verlust und Pentixapharm neutralisiert das nicht. Noch nicht..:-)

CoBa hat mir heute (nicht steuerliche) Abrechnung geschickt: Entflechtung/Spin Off steht drauf.

sind ja komplett inline und damit auch der Ausblick für das Jahr.

Ich bleibe bei meiner Aussage/ Hoffnung, dass der Umsatz höher als erwartet liegen könnte: 270 Mio plus, erwarte ich.

EBIT mit 55-57 Mio.

Wichtig ist, ob das Umsatz/ EBIT Wachstum für 2025 ff weiter steigt.
Dann sollten höhere Kurse, auch wegen der Abspaltung Pentixapharm kommen.

und hab am 2.10. abends E&Z gekauft und hab bei Trade Republic am 7.10. die Mitteilung erhalten, dass Pentixapharm eingebucht wurde.

https://www.ariva.de/forum/...-noch-kaufen-255564?page=51#jumppos1283  

..als "Buy in" - ich bin bei Trade Republik,hatte allerdings auch 3 x 500 STK nach gekauft...komische Sache,mir unverständlich.So tief waren sie nie und ich bin auch sicherlich nicht 60% im Plus.Oder?!
Schönen Sonntag Euch!  

wohl nicht eindeutig. Es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder diese Fußstapfentheorie. Also Anschaffungskosten 50:50. Da EZ bei Abspaltung etwa 45 Euro kostete, hast Du dann je 22.50 Anschaffungskosten für EZ und auch Pentixapharm.

Die andere Möglichkeit ist eine steuerfreie Abspaltung bei den Anschaffungskosten. Dann hast Du 0 für Pentixapharm und EZ bleibt wie es ist.

Prüfe mal die Käufe 3x500 je Trade plus Zubuchung 0 für die Abspaltung.

Ich habe im Pentixapharm Forum was dazu geschrieben. Mir wurde Pentixapharm auch zu 0 eingestellt.

Die QIII Zahlen inline und gut. Leichter Kursanstieg und jetzt 10 %minus in einer Woche ohne Nachricht.