First Graphene - Erster Kommerzieller Produzent

Wer hat den grössten Löffel?  

Auf welchen Beitrag beziehst Du Dich und was meinst Du?  

Abverkauf  

besser dastehen?
Der Verkäufer oder der Käufer?  

Wer am Ende besser da stehen wird - wer weiss das schon?

Nur das Argument was für den Verkauf verwendet wird, dem kann ich null folgen.
Raus ja mit dem Argument dass es zu riskant ist, Aber nur raus um woanders Gewinne mit dem Geld zu generieren und dann wieder hier rein? Echt schräg.

Mir fällt dazu ein: Hin und Her macht die Txxxxxx xxxx

Ich überlege auch auszusteigen, nur wenn ich es wirklich mache, dann gehe ich nicht mehr rein.
Wobei der Diletanttrader und ich gemeinsame Erfahrungen gemacht haben....und eine davon ist dass man den steuerlichen Verlust bei einem Bankrott nicht mehr so leicht anerkannt bekommt

Also doch eine Überlegung wert.....Ratter...Ratter......
 

...der Sinn sein Geld in Aktien zu investieren ist der, damit Geld zu verdienen. Es heißt auch Aktienhandel...mit Aktien Spekulieren...oder Neudeutsch Aktien traden, was ja handeln heißt. Dazu kann und sollte man diverse Strategien verwenden. Eine ist es sicherlich, Aktien zu kaufen und sie liegen zu lassen, bis sie mehr wert sind. Dabei muss man in Kauf nehmen, das der Kurs "unterwegs" auch mal stärker schwankt, das ist klar. Wenn sich die Dinge aber nicht so entwickeln wie erwartet, ein Wert im Dauersinkflug ist ohne erkennbare Trendwende, macht es in meinen Augen keinen Sinn einem Wert auf dem Weg nach unten nur hinterher zu schauen. Dann sollte man reagieren um zu retten, was noch zu retten ist. Dann nur zu warten bis die Aktien wertlos sind, ist nicht wirklich eine Strategie sondern in meinen Augen eher eine "Vogel Strauß Taktik" die darin enden kann, alles zu verlieren. Man kann dann sicherlich auch noch weiter "glauben" und "hoffen" dass der Wert wieder steigt, aber zum Glauben  finde ich, ist man in der Kirche besser aufgehoben als an der Börse.
Also nehme ich das Geld raus und stecke es dort hinein wo es gerade besser läuft, beobachte den Wert aber weiter. Ich habe doch mein Handeln klar begründet, warum ich die nächsten Monate hier nichts signifikantes erwarte. Also kann ich doch solange was vermeintlich besseres mit dem Geld machen und zu einem späteren Zeitpunkt mit hoffentlich erwirtschafteten Gewinnen aus anderen Trades zurückkommen und stecke diese Gewinne hier hinein. Noch hat FGR ja Mittel weiter zu machen und ich finde es auch weiter super interessant und eventuell geht es ja weiter im Sommer. Mit dieser Strategie begrenze ich mein Verlustrisiko in einem Wert an dem ich starkes Interesse habe, der aber auch ein hohes Totalverlust Risiko in sich birgt - Was bitteschön ist daran nicht zu verstehen? Hin und her macht Taschen leer stimmt sicherlich bei Werten die hin und her schwanken. NKLA ist so ein typischer Wert bspw. Aber bei FRG schwankt es höchstens im Microbereich und geht es nur nach unten, deshalb mein eingreifen. Ich wünsche Euch bei Eurer anderen Strategie viel Erfolg, fühle mich mit meiner aber wohler :o) Nur meine Meinung  

Du beschreibst sehr gut, was du für richtig hälst. Und das es dir mit deiner Entscheidung nun besser geht. Ganz wichtiges Kriterium finde ich. Vielen Dank für deine offenen Worte.
So sollte ein Forum sein. Jeder muss zu seinen Entscheidungen kommen und nach diesen handeln.
Zu deinen Aussagen zu FGR und meine Meinung zum Stand von FGR. FGR ist angetreten mit Puregraph ein Material herzustellen das im Tonnen Bereich zur Verfügung steht. Nicht im Gramm Bereich, wie zum Beispiel seinerzeit mit Mr Raston und dem VFD. Das ist zumindest über die Jahre so gekommen. Nur was anfangen mit Graphene im Tonnenbereich? Welcher Kunde hat Bedarf? Wie einen Markt dafür eröffnen, ggf sogar gegen Produktentwicklungen von grossen Firmen (zB Schutzanstriche). Das hat über die Jahre in dem Sinne von Massenanwendungen nicht geklappt, weder bei FGR oder im Graphene Flaggschiff noch bei anderen Graphen Werten.
Mit dem Weg zu Beton / Zement sieht es anders aus. Da gibt es das Interesse aus der Industrie, wegen mir mit dem Blick zur CO2 Reduktion (politisches Interesse), aber auch anderes ist da möglich, nämlich allgemeine Produktverbesserungen. Verarbeitbarkeit, Haltbarkeit, besondere Anforderungen, Verbesserungen zB zu Recyclebeton. FGR hat nun, ausgehend vom Market Maker Todd McGurgan ein Feld, das für sie passt. Mit Fosroc, Breedon, Morgan Sindall, Cemex und dergleichen Kontakte mit der Industrie. Mit UK, deren Forschungseinrichtungen, mit GEIC, nun EU Programm zu Advanced Materials mit Aufnahme graphene enhanced concrete, mit GCCA und dergleichen ein gestaltendes Miteinander (sage ich mal so). Und dieses Feld sollten sie professionell bearbeiten. Wenn sie zB ein Kommerzialisierungsabkommen mit Breedon haben, dann sollten sie nur mit Breedon Ergebnisse zu der zweiten Versuchsreihe / zu weiteren Ergebnissen veröffentlichen.
In Kürze: ich finde FGR mit Mike Bell ist auf einem gutem Weg.

Nun, der Kurs von FGR ist traurig, keine Frage. Die Kapitalerhöhung aus 2021 mit Ausgabe von Aktien ist letztes Jahr bis Juni dieses Jahr verlängert worden. Da ist massig Spielraum für diesen Finanzinvestor und er bekommt einen %Anteil an FGR, von dem er in 2021 sicherlich nicht ausgegangen ist. Oder vielleicht doch, was wissen wir als kleine Einzelinteressenten schon. Achsel zuckender Smiley. Dann gibt es viele Marktgründe in den letzten Jahren die -nicht nur FGR- für kleine Entwicklungswerte schlecht sind. Und jeder möge gerne weitere eigene Gründe für die Kursentwicklung anführen.
Kurz: es gibt am Markt immer Übertreibungen und Untertreibungen. Es gibt nur Handelsinteressen (make money), oder es gibt auch Produktinteressen, Beteiligung an einer Produktidee (vcxy s Ankerinvestor(en)). Und was es nicht noch alles gibt...
Mein Blick und meine Frage an FGR war und ist: was machen sie, was wollen sie erreichen? Und solange ich damit zufrieden bin, ist ok für mich. Gut finde ich, das sie sich fokussieren, L2 James Webb hab ich das genannt. Und Puregraph hat Talent für Zement / Beton (als Analogie und Spass meine Videos zu Talenten in der Musik dazu).
Nun hab ich schon wieder so viel getippt, nun denn.
Allen ein schönes Wochenende.
L
 

Was ist eigentlich mit der Konkurrenz von FGR (zu Zement) los?
Mit dieser von der Politik und Industrie gepushten Idee? Was wäre, wenn die Politik und Industrie hier nur ein Teil dieser (auch sprachlichen) Föderung in Puregraph umleitet?
Hat da jemand Infos, warum da die Euphorie zuletzt nachlässt?
Because Mars is for quitters.. Spass in der Wortwahl haben sie ja. Smiley.
Bekommt ihre Idee für die Zementindustrie auf der Erde etwa doch Konkurrenz? Einfacher, wirtschaftlicher und klappt doch?
Oder ist da was anderes los?
Googelt mal calix limited chart und oder unten auf den Link klicken. Link unten klappt nicht, dann googelt Calix limited homepage.
L  

... der ist schon länger nicht mehr bei FGR, wurde durch Lester Lee ersetzt welcher ebenfalls nicht mehr bei FGR ist. Die Startmannschaft die MB im Rahmen der go-to-market Strategie aufgestellt hatte, wurde schon recht ausgedünnt.

Naja ohne entsprechende Umsätze fehlt halt das Fundament für eine Bewertung, dann ist das ganze ein reiner Spielball der Erwartungen. FGR hat nicht gerade damit geglänzt die selbst geschaffenen Erwartungen zu erfüllen daher ist ein Kursverfall die Folge. Aber ne Coop mit Breedon, Morgan Sindall und Fosroc fällt auch nicht einfach so vom Himmel, da ist schon was am Laufen.

Ist halt schwer zu sagen, wann die grossen den Markteintritt wagen. I.d.R. hat das ja nen negativen Impact auf deren eigenen Umsatz wenn die Produkte länger halten ;-) Bis auf Gerdau ist mir noch kein grosser Spieler bekannt der Graphene im grösseren Umfang in seine Produkte integriert hat. Auch dort sind die Umsätze nicht riesig, der Grossteil von Nanoxplores Umsatz kommt aus dem erworbenen Plastik Business bei welchem sie Ihr Graphene dann einsetzen...

FGR wird wohl gegenwärtig zwischen 5-10 tpa absetzen, einfach nicht zu den 250K... Es braucht halt Volumen, dass man voran kommt und damit ist der Fokus auf Cement/Beton schon richtig. Mal schauen wenn es was neues zu Emdad gibt, ist ja schon spannend, dass Saudi Aramco ebenfalls am GEIC ist.

Greetz  

Re: Todd McGurgan. Richtig, er ist schon länger nicht direkt bei FGR dabei. So als technischer Berater zu market maker braucht es sicherlich mehr innere Motivation als Gehaltsvorstellungen oder sonstige Erwartungen. Ich wollte darauf hinweisen, das mit dem Blick aus der Industrie und nicht aus dem Labor dieser Weg aufgezeigt wurde.
Mit Emdad oder zB mit ihren metal decorated Plättchen, mit den zierlichen und kurzlebigen Perovskite Kristallen, die besseren Halt / Struktur brauchen, aber auch mit den thermischen Eigenschaften von Puregraph für Senergy, für Flexegraphs Idee zum Wärmeaustausch usw usw, natürlich auch die bestehenden Anwendungen ...alles spannend. Aber wie du selber sagst, wird Zeit für Umsätze. Dies sehe ich zunächst über den Beton / Zement Weg. Wäre ja nicht der erste Zusatzstoff dort und Zulassungen dafür sind natürlich erforderlich. Die benannten Partner von FGR haben das sicherlich konkreter im Blick als damals die Nicnas Geschichte..

Ich will die anderen Versuche / Entwicklungen nicht kleinreden, Emdad ist natürlich mega spannend, was sie da für ein Produkt herstellen können. Ist halt so ein  persönliches Ding, Smiley, ich mag die Beton / Zement Welt mehr. Vielleicht ist das nicht so bekannt, aber die Zusatzstoffe, anwendungsbezogene Chemie in der Betonwelt ist nix Neues. Ein großes Feld für Puregraph und könnte / sollte / hat ja nun (EU advanced materials) mehr Beachtung finden (gerade im Vergleich zu CO2 Abscheidung und Lagerung).

Frage an vcxy: Puregraph als Beigabe für anti friction wie in der letzten Meldung genannt, hatten wir in der Vergangenheit dazu auch schon mal ne konkrete Meldung?  Wird so ähnlich wie von gmg? Naja, schaun wir mal...
L  

Danke an Euch alle. Ein gutes Forum.

@diletanttrader: Nun fühl Dich nicht angegriffen. Ich hatte eher auf Orion reagiert und bin dann ins sinieren gekommen.

Selbstverständlich ist Deine Strategie nicht zu bewerten - folgen kann man ihr ohne es zu müssen. Alles gut!  

Kleine Anmerkung meinerseits zum techn. Fortschritt, der in diversen Beiträgen hier angesprochen wurde:
Klar, ist es den aktuellen Marktteilnehmern nicht recht, wenn man durch den Einsatz von Graphene xx% Material einsparen kann, sie also weniger Umsatz machen, oder, wenn der Beton/Asphalt deutlich länger hält usw.
Aber davon hat sich der technologische Fortschritt noch nie aufhalten lassen.
Alleine der Konkurrenzgedanke (wenn wir das nicht machen, machen es die anderen) unterbindet mMn. solche Blockaden.

Zur derzeitigen Situation:
Ich denke, das Management hat die prekäre Lage hinsichtlich Umsatzentwicklung längst erkannt und hat deshalb in den letzten Berichten immer wieder wesentliche Aussagen hierzu eingeplegt.
Im Beton ist derzeit sehr viel Musik. Es werden Versuche mit allen möglichen Ersatz- und Zusatzstoffen gefahren, mit denen zum Teil wesentlich mehr CO2-Einsparung generiert wird, als mit Graphene alleine.
Das wird nun alles erstmal geprüft und bewertet, bevor man Entscheidungen zur weiteren Vorgehensweise und Kommerzialisierung treffen wird.
Deshalb mMn die derzeitige Zurückhaltung seitens FGR zu Beton und die Hervorhebung von PureGraph für andere Industrien.

Meine persönliche Meinung.

Hi vcxy

Neben Saudi Aramco hat Geic noch einen anderen interessanten Partner (zurück)gewonnen:

Graphene Innovations Inc Manchester (GIIM) joins GEIC as new Tier 1 partner

 

...genau so soll und kann ein Forum sein - durchaus kontrovers im Kontext aber im Umgang immer respekt- und maßvoll.
Jeder hat halt so seine Meinungen, Infoquellen und Strategien und Positionen und die gibt man hier zum besten, weil genau das ist der Sinn eines Forums.
Entweder um zu diskutieren, zu informieren oder sich nur zu positionieren - nie aber um andere zu diffamieren, zu diskreditieren oder gar zu beleidigen.
Das hier ist echt eines der ganz wenigen Foren, wo selbst deutlich unterschiedliche Meinungen noch respektvoll ausgetauscht werden können!

@Köln: Ich fühlte mich nicht angegriffen, echt nicht - konnte nur nicht pennen und war in Schreiblaune ;o)

Allen ein schönes Wochenende und bis de Tage - Im Zweifel immer ein Eierlikörchen...das Leben muss ja weiter gehen :o)  

Unser Partner GTM Action ist ja vollkommen auf uns abgefahren!!!
Es lohnt sich, auf deren Homepage etwas zu blättern.  

...was meinst Du damit? Also, dass die Abriebfestigkeit durch Puregraph verbessert wird zeigt einem ja der Einsatz bei den Minenbetreibern via NewGen:

https://www.newgengroup.com.au/products-and-services/armourgraph

Am spannendsten fand ich bei der letzten Meldung:

Laboratory and commercial scale trials with a new multinational client looking at the enhancing capabilities of adding PureGRAPH® into lubricants has been successfully completed.

Results from the external trials demonstrate an increase in wear resistance and improved durability when graphene enhanced lubricants are applied to bearings.

These results have provided confidence to progress to full production use of PureGRAPH® enhanced lubricants this year.

Hoffentlich kriegen sie das dann mal gebacken, insofern ja wird es interessant zu sehen sein wer das konkret ist (Shell, Castrol, Rocol, Exol?)... und wenn der erste den Schritt wagt, werden die anderen zeitnah folgen....

 

Jup, vielen Dank für deine Antwort vcxy,
klingt so, als ob diese Anwendung für Förderbänder gedacht ist. Vielleicht ja auch im Allgemeinen für Getriebe.
Hier mal ein Überblick zu diesem, von mir oben etwas lässig anti friction genannt. Googelt tribonet graphene
L  

aktuell dort sinnvoll, wo aktuell der größte Absatzmarkt ist ...

und zwar bei den Waffen !? .... Läufe mit Graphene verstärkt ? .. vielleicht erhöht man damit Nutzungsdauer bei Panzern, Gewehren, Pistolen etc ?

Wenn die Welt so verrückt tickt, vielleicht sollte man da auch mitspielen ?  

Graphenoxid (GO) ist aufgrund seiner hydrophilen Natur und der Fähigkeit, sich im Gegensatz zu Graphen leicht in Wasser zu verteilen, die bessere Wahl für Beton

Es wurde festgestellt, dass Graphenoxid (GO) positive Auswirkungen auf die Leistung von Beton hat. Es verbessert die Brucheigenschaften, Festigkeit, Haltbarkeit und Mikrostruktur von Beton. Durch die Zugabe von GO zu Beton werden dessen Druck-, Spaltzug- und Biegefestigkeit erheblich verbessert. Außerdem verringert es das Volumen des Porenraums, was zu einer verbesserten Wasseraufnahme und Sorptivität führt. Darüber hinaus hilft GO bei der Herstellung einer homogenen und verdichteten Mikrostruktur und erhöht die Hydratation im Beton. Im Hinblick auf die Abriebfestigkeit hat die Zugabe von GO zu Beton vielversprechende Ergebnisse gezeigt, mit einer Reduzierung des Abriebvolumens um bis zu 70 %. Insgesamt legen die Untersuchungen nahe, dass GO eine geeignete Nanobewehrung zur Verbesserung der Leistung von Beton ist.

Siehe unsere Konkurrenz  

Graphene Oxide is cheaper and easier to manufacture than graphene, and so may enter mass production and use sooner.

https://www.graphene-info.com/graphene-oxide  

Hatte vorausgesetzt, dass alle die letzte News mitbekommen haben.
Falls nicht:  

 

hat Graphen in Fertigbeton als Schlüsselmarkt identifiziert, mit besonderem Schwerpunkt auf Betonzusatzmitteln.

Das wird hoffentlich Schwung in die Story bringen!  

Anwendungsmöglichkeiten oder Produktderivate oder was auch immer gefunden werden... was hilft es, wenn nicht langsam mal zahlende Kunden auf den Plan treten...

Nix für ungut, einfach nur mal ein kurzer Frustabbau eines Investierten, der gar nicht hier wäre, wenn das Produkt nicht so cool wäre...

Leuchtet mir aber tatsächlich nicht ein. Es gibt mittlerweile so viele Anwendungsmöglichkeiten...Cement, Akkutechnologie, Beschichtungen und so weiter... nur kaufen will es scheinbar niemand in Kursrelevanter Menge....grrrrr  

damit man einen Blick erhält, wie die Konkurrenz es herstellt.

Bin sehr gespannt auf die Technologie von FGR!

""" Verfahren zur Gewinnung von Graphenoxid
Abstract
Das Verfahren umfasst die folgenden Schritte:
Mischen von Lamellengraphit, das ein Interkalationsmaterial aufweist, mit NaNO3 und Hinzufügen der Mischung zu einer Lösung vom H2SO4 (98%) unter ständigem Rühren; Kühlung der Mischung in einem Eisbad; sehr langsame Zugabe von 2% bis 10% von KMnO4 über einen Zeitraum von bis zu 1 Stunde, Beibehalten des Rührens; Entfernen des Gemisches aus dem Eisbad, Erwärmen und Beibehalten des Rührens bis zur Bildung von Graphenoxid; Verdünnen des Gemisches in entionisiertem Wasser bis die Lösung um 30% vergrößert ist und die Temperatur nicht um 60 °C erhöht ist; Stehenlassen der Mischung zum Beenden der Reaktion; Erwärmen der zwischen 95 ° C und 100 ° C und Halten der Mischung unter starkem Rühren. Zugabe von entionisiertem Wasser und Wasserstoffperoxid zu der Lösung, um die Oxidationsreaktion zu vervollständigen; Reinigen der Mischung durch Waschen mit einer HCI-Lösung und dann mit entionisiertem Wasser zum Entfernen der Säuren: und Filtrieren und Trocknen der Mischung, um Graphenoxid in Pulverform zu erhalten, das einen Umwandlungsgrad von mehr als 90% aufweist."""

https://patents.google.com/patent/DE112017003098T5/de
 

habt ihr ne Meinung zu den heutigen news ?