QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

ähnlich wie Pech  - in den ersten 2 Juli Wochen ist es endlich soweit - kleiner Rücksetzer könnte da noch kommen  

an der 200er festgetackert - hoffe im Juli gibts neue Hochs  

komplizierter- aber dennoch bullisch im Zweifel einSnickers einpacken  

Der DAAX machtt sein Ding, aber im Krypto-Space läuft schon längst der nächste Move. Während TradFi noch auf Zinssignale schielt, sehen wir bei BTC & ETH längst frische Impulsee,, gerade von institutioneller Seite.

BlackRock & Co. sind ja nicht ohne Grund dabei. Wer tiefer einsteigen will: BTC-ECHO hat da gute Insights, und auf krypto.de gibt’s regelmäßig Analysen mit Makro-Fokus....

Richtig spannend finde ich grad die Entwicklung bei Ethereum Layer-2s und tokenisierten Real-World Assets. Wer sich das mal strukturiert anschauen will – block-builders.de liefert solide Daten, und CryptoMonday bringt die Stories verständlich rüber.

Langfristig denke ich: Wer nur auf den DAX schaut, verpasst das echte Momentum. Krypto ist kein Hype mehr – es ist Infrastruktur...

 

https://www.ariva.de/forum/...lgethread-492108?page=1462#jumppos36552
Gibt ja nicht nur Dax  

noch Platz - 5%können es werden ohne schwarzen Schwan bis 20500 Korrektur im Anschluss einplanen  

denke die werden die kollegen an der trendlinie alle long ins boot ziehen,  um nochmal zu nerven- warum: weil sie es können  

...yep...bin bei dir....saisonalität sagt auch, dass es anfang juli 1,2,3 tage runtergehen kann...erst danach turbo. würde auch zu dxy bzw. euro/dollar passen..... da muss eine kurze gegenbewegung her ....und wenn die indizes fallen erholt sich meist der dollar. und dann wird er bis anfang august kontinuierlich schwächer und die indizes beflügelt es.

was btcd chart betrifft...gibt glaub ich keinen chart, der so nervt und so mühsam ist.... einfach brrrrrr. ;-)  

ob es denn tatsächlich so kommt, wie alle glauben vom x-beliebigen YouTuber, über die meisten Experten bis zur Hausfrau… jeder ist überzeugt dass der Bitcoin entweder gleich ausbricht oder maximal noch bis vielleicht 93000 korrigiert und sich dann Richtung 120.000-130000+ ausbricht und dass dann nach BTC-Stagnation die Altcoinralley folgt bevor der Bärenmarkt kommt. Also alles easy - abwarten - verkaufen mit dicken Gewinn bevor es dreht - bei BTC nach dem Knall ca. 50000-70000 wieder rein - abwarten - abcashen und immer weiter so…Natürlich spricht einiges dafür (Geldmenge, FED, …) aber mich macht genau diese Etwartungshaltung stutzig. Wird es wirklich so einfach? Ich hoffe natürlich ja, denn wenn es jetzt direkt in den Bärenmarkt übergeht, fehlt mir komplett der Plan. Außer mit Schweiß auf der Stirn - wer weiß wie lange  zu warten und ein fettes Minus auszusitzen bis es (vielleicht) doch wieder hoch geht. Freude würde das keine auslösen…  

Das aktuelle nervige Herumgewurstel könnte natürlich auch der Ausbildung einer Flagge dienen. Ein allfälliger Ausbruch könnte den Kurs dann endlich (wieder) über die massive Widerstandszone bei 109000-110000 und dann über das ATH bei 111977 hieven…Chart ist 4h.  

allein mir fehlt der Glaube" - Goethe/Faust

Noch eine Anekdote aus meinem Urlaub - habe mich da mit jemanden über Cryptos unterhalten.
Vorweg zur Einordnung – wir kennen uns beide nicht mit Bitcoin aus und noch weniger mit Altcoins und sind denen gegenüber auch sehr skeptisch – jetzt möget gern denken: typisch Generation Boomer – haben es nicht verstanden.

Ganz ernsthaft war das Gespräch auch nicht – geb ich zu - wir waren aber verwundert wie man blind an etwas Glauben kann was die wenigsten verstehen und nicht mal sicher ist, wo und wie alles seinen Ursprung nahm.
Kamen dann irgendwann aufgrund des „Glaubens daran“ zu dem Entschluss, dass die Kirche dahinter stecken muss - um allen gierigen „Ungläubigen“ (aus Sicht der Kirche) den Zehnten abzunehmen. Den besonders Gierigen noch viel mehr.

Lese ich jetzt wieder die unausweichlichen Kursziele und die neu auftauchenden Jünger wollte ich die Gedanken als natürliches Gegengewicht einfach mal hier lassen.
Pechvogel hat es sehr gut erkannt – jeder, wirklich jeder aus der Coinwelt ist aktuell davon überzeugt das es nur eine Richtung gibt und die bereits begonnen hat.
Es bekräftigt mich auch in der Annahme das es eine reine Spekulation im Sinne von Kursgewinnen ist – gefährlich gepaart mit dem Gedanken „wird ausgesessen“ egal wie tief es geht und es Jahre benötigt bis es wieder ATHs sieht.

Die Technologie dahinter ist das Eine – aber wer benötigt denn die bekannten Coins? Man weiß doch jetzt wie es geht. Von den ursprünglichen Internetpionieren sind wie viele übrig geblieben?
Die Reichen und schönen werden sich sicher etwas einfallen lassen um die Technologie zu transferieren und die Coin-Pioniere alt aussehen zu lassen.

Wer garantiert das es gerade bei den Alts überhaupt jemals wieder ATHs gibt?
Ist die Alt-Blase vielleicht schon längst geplatzt und lediglich Bitcoin als „etablierter“ Vorreiter-Coin mit ideellen Hintergründen lässt die Hoffnung darauf weiter leben?

In der Kombination mit dem Hype und der „neuen“ Euphorie mit aus dem Boden sprießenden Jüngern...glaube ich Bitcoin ist gerade in der Distributionsphase und bastelt gerade ebenso am „zukünftig“ nie wieder erreichbaren Hoch.

Nehmen wir mal die alten Crypto Hochs aus 20/21/22 (Gamestopmania Zeit) kann man grob sagen Bitcoin hat sich inzwischen sogar fast verdoppelt. Prima.
Aber die Alts? Polygon kostet weniger als 1/10 von damals und Solana kostet die Hälfte.
Schreibe bewusst „kostet“, denn einen Wert kann ich dem Zeugs nicht bemessen.

Wie gesagt „allein mir fehlt der Glaube“ warum sich zB Poly - mir nichts dir nichts - verzwanzigfachen soll.

Wünsche jedem wirklich das es aufgeht – aber seid vorsichtig und backt lieber erst mal kleinere Brötchen. Hört sich nun ja wirklich nach dem ersehnten schnellen Reichtum an.
Es wird sich an der Börse nie ändern – nein, dieses mal ist es auch nicht anders – es wird früher oder später enden wie es immer endet.

Ich sehe insbesondere bei Poly im Big Picture nur einen nicht enden wollenden downtrend.
Kann sich also nochmal halbieren – und nochmal halbieren und nochmal halbieren.
Jegliche Up-Gedanken gründen somit auf Turnarroundfantasien aus irgendwelchen konstruierten zusammenhängen anderer Märkte. Rein der Chart sagt aber noch klar etwas anderes.
Hier sollte man einfach warten bis wirlich ein long Signal da ist. Bisher hat der Markt null Bock auf Poly.
Also irgendwie widerspricht sich das dann auch diamentral zu den Indizes wo immer gesagt wird man hat zeit und muss nicht erster sein – wartet auf ein down Signal. Hier also – wartet besser auf ein long Signal – und zu diesem Signal gibt es dann ein Stop-Level. Wenn das ganze dann einen lukrativen Erwartungswert hat - feuer frei. Alles andere ist FOMO.

Geschriebene gilt für die Alts – Bitcoin sieht da schon etwas besser aus.
Aber wenn ich auch hier rein den Chart betrachte – anderes bleibt mir da auch nicht übrig, da ich weder von der Materie noch von den Zusammenhängen wie zB btcd was verstehe und wie schon des öfteren erwähnt zu den Kryptoskeptikern gehöre.
Zwischenfrage: Wie verhält sich die BTC Dominance wenn die Liquidität gleichermaßen aus alles Coins abgezogen wird?

Aber zum BTC Chart.

Markttechnisch – es hat sich ein Abwärtstrend gebildet, gut sieht korrektiv aus – ist markttechnisch betrachtet aber irrelevant, denn Trend ist da ein Trend und es zählen nur Hoch/Tief abfolgen – dieser hat auch den vorherigen Aufwärstrend gebrochen. Erst über 109.000 besser 110.650 siehts besser aus.

Ganz allgemein für alle Märkte: Letztes Hoch, vorletztes Hoch, Tief dazwischen. Oder anders herum: Letztes Tief, vorletztes Tief, Hoch dazwischen.

Wenn das letzte ZH oben hält und wieder abdreht ist der Trend markttechnisch wohl etabliert. Spätestens beim unterschreiten des Tiefs. Bleibt die Möglichkeit einer Flagge – aber dann sollte es ein neues Flaggentief Richtung 95k geben bevor es chancen hat zu steigen.

Übergeordnet müsst ihr aber selbst schauen – achtet auf das auch von Pechvogel erwähnte „Doppeltop“ M-Formation. Auch hier gilt: Letztes Hoch (ATH), vorletzes Hoch(altes ATH), Tief dazwischen. Fällt es, ist die Musik definitiv ausgegangen.
Umso verwunderlicher warum man eine anfängliche spekulative Position dann zur Investition macht. Anfänglich spekulativ eindeutig, da rein Kursgewinne im Vordergrund stehen. Es gibt allerdings keine Dividende oder Zinsen welche es rechtfertigen könnten und den Schmerz abmildern. Es bleibt einfach ein ungenutzes Geldgefängnis und ob der Insasse alias Kapital lebenslänglich sitzt ist noch gar nicht abzuschätzen. Wäre zumindest nicht das erste Mal.

Um es in einfache Worte zu fassen:
Bei einer Investition gibt man sein Kapital um stetige Erträge zu erwirtschaften – Kursgewinne sind höchstens Bonus.
Bei einer Spekulation nutzt man sein Kapital um kurzfristig von einer vermuteten Kursdifferenz zu profitieren.
Eine gescheiterte Spekulation zu einer Investition zu erklären welche dann nicht mal Erträge erwirtschaften kann sehe ich als groben Kardinalsfehler der oft bestraft wird und teuer werden kann.

Man liest ja auch gelegentlich Krypto wäre das neue Gold? Wenn ich sowas lese werde ich perse skeptisch.
Gold ist parabolisch nach oben und wird auch eines Tages wieder runter kommen – warum sollte auch bei Bitcoin nicht mal ein Zyklus vorbei sein.
Im weekly kann man auch einen 5-Weller rein interpretieren mit start bei rund 15k – dann könnte es bereits das Finale nach der letzten Seitwärtskorrektur und der verhungernden 5. sein. Könnte also die Gesamtstrecke korrigiert werden. Schaut man sich das letzte Doppeltop (21/22) davor an. Von fast 70 auf knapp 15 mehr als geviertelt bevor es wieder los ging.

Alles nur als alternative Meinung.
Könnt ihr auf alle Märkte übertragen – denn jeder Bullenmarkt wird irgendwann enden.
Werden sie parabolisch sind die Abschläge dann auch um so steiler. Gab ja schon einen Vorgeschmack wie schnell es gehen kann. Ja, wir stehen wieder Höher als davor – trotzdem zeigt es wie nervös der Markt ist, um solch heftige Reaktionen auszulösen. Der Tag wird kommen, da geht’s nicht mehr direkt wieder hoch.
Jetzt bin ich selbst kein Fundamentalist – aber Anzeichen das den Märkten ungemütliche Zeiten bevor stehen zeigen ja auch Dinge wie Zinsstrukturkurve und die historisch hohen Bewertungen.
Aus meiner Sicht ist einfach nicht die Zeit für neue langfristige geplante Investitionen.
Schon gar nicht wenn es ursprünglich als Spekulation angedacht war.

Denn vergleicht man das Beispiel von Bitcoin und das „ärgern“ wenn man dort Verluste realisiert hätte und jetzt neue ATHs verpasst hätte - halte ich das Gegenbeispiel Poly entgegen.
Da wäre man gut beraten gewesen Verluste zu begrenzen – denn es ging immer weiter und immer weiter nach unten. Bis heute – Ende völlig offen. Da sind neue ATHs so weit weg das man es stand jetzt nicht anders als „feuchte Bullenträumereien“ betiteln kann

Immer daran denken – was 50% fällt muss wieder 100% steigen um an den Ausgangspunkt zurück zu kommen.

Im Falle von Polygon würde der Kurssturz von 94% seit ATH also fast 1600% up benötigen.
Da klingt eine nochmalige Halbierung im etabliertem Downtrend irgendwie realistischer – zumal Gamestopmania_Zeiten vorei sind. Ja sie werden vielfach gerade wieder ausgerufen. Wenn sie es erreichen – mega – aber als Zielsetzung von vornherein?? Da freut man sich ja nicht einmal bei einem Verdoppler und lässt ihn liegen. Dies meinte ich übrigens mit kleineren Brötchen backen. Der Weg ist das Ziel – Etappen sind wichtig und ist das Gelände nicht realistisch ohne „Lebensgefahr“ zu begehen muss man auch sagen können: Ok, das wars – steige aus.

In diesen Zeiten werden Helden geboren?
Risikosportler zocken mit ihrem Leben – daraus werden aber meist nur „tragische“ Helden da sie den immer größeren Kick brauchen bis das unweigerliche irgendwann Eintritt.

Es mag dieses Promille geben wo immer alles klappt aber für den Rest gilt:

Safty First = Kapitalerhalt First
Ist das Kapital weg oder im Geldgefängnis sind einem die Hände gebunden und man kann nur noch zuschauen.

Schönes WE zusammen.  

andere kauften im Glauben ein Zukuntsunternehmen - sogenanntes Growth - und verloren alles -wer war Wirecard? ;)
die Börse schenkt und nimmt...  

https://www.ariva.de/forum/...lgethread-492108?page=1462#jumppos36555
bisher normales retrace - nach 950 - 24100 sehen wir weiter  

 

vieles von dem was du schreibst stimmt - letztlich ist es IMMER zockerei - wenn auch begründet - wir rufen ja nicht dazu auf all-in zu gehen -ich bin weiter davon überzeugt aus verschiedenen teils auch schon dargelegten gründen dass sich dieses invest lohnen wird - ob es dann wie ursprünglich ma angenommen das neue ding des jahrtausends wird ist doch egal - fakt ist aber das vielfach bereits nutzen aus der art wie solana und poly ihre blcokchain organisieren gezogen wird - in bezug auf btc u.a. wird sie wichtig spätestens wenn mal alle btc aufm tisch liegen

du springst mit deiner berechtigten kritik viel zu kurz und dir geht dabei in der analyse viel verloren was den value des assets angeht  schlicht weil du dich in dem bereich nicht auskennst - ist das eine garantie das es funktioniert ? NEIN

du sagst alle glauben das es kommt - dies ist objektiv widerlegbar - tatsachlich glaubt keiner mehr daran - das interesse ist unterirdisch gering - wenn ich wieder on top bin - zeige ich dir mal ein paar indikatoren die genau dieses messen - wer interessiert sich für was - wieviel aktivität ist da uvm

trotzdem danke für deinen text - er ist insbesondere für dritte wichtig

 

ermittelte linien zu den returnpunkten habe ich mal entfernt sind ja nachlesbar und ggf bekannt

annahme war test ausbruch - rsi könnte da mit spielen - brechene sie aber durch kommt wieder 2900 ins spiel

bis hierhin mit ansage ein schöner mehrwert finde ich - zumal alle etwas anderes gesagt haben  

immer noch nicht tot - obwohl sich kleinere gefahren nun verdichten - immer noch investiert  

erste ziele übertroffen - erneuter ausbruch - je höher sie gehen umso flacher könnte eine konso ausfallen - brechen sie drunter kommt die korrektur

aber - klausel und ich haben gewarnt früh short einzusteigen - auch ein echter mehrwert - wenn man sich nur mal achter drüben anguckt - warnungen wurden alle ignoriert - irgendwann hat man es dann aufgegeben (gold 4K - indices strong short uvm) man kann halt nicht jeden retten obwohl man es versucht - immer wieder

was nicht heisst man kenne arrogant alle bewegungen - aber wenn selbet begründungen nix mehr zählen weiss man man wird nichts ändern  also lässt man es

kein vorwurf o.ä. es tut mir in der seele weh was da an geld vernichtet wurde - immer wieder - da haben wir unsere coins  - tut im begrenzten einsatz auch weh :-)  

btc - nix ist passiert - da sich coins dem anschliessen - nur volatiler - auch dort nix passiert (jaja ich weiss) - btcd scheitert nun das 2.mal an der oberen begrnezung und schützt uns etwas - im ideal obwohl ich das nicht glaube (bezieht sich auf 100% schutz) bis sich btc aufrafft und ausbricht

und nochmal: an alts gibt es kaum interesse - idealer nährboden für überraschungen - social media als beispiel ist (wenn man nicht in der eigenen blase gefangen ist - wo links und rechts ständig nur das kommt was man anfragt) tot was coins angeht verglichen mit anderen zeiten


aber genug nun - schönes wochenende und danke dass ihr den thread so schön weitergeführt habt - es wäre traurig wenn diese alternative wegbrechen würden und sei es nur um ein weiteres bild zu zeichnen dass nicht immer short heisst  

Schön wieder von dir zu hören. Da kehrt der Optimismus gleich wieder etwas zurück. Bin ich ja grundsätzlich ebenso noch aber um ehrlich zu sein ein wenig Verunsicherung kommt langsam doch auf, obwohl ja grundsätzlich alles im Plan. Bist du noch immer nicht wieder fit? Falls ja - gute Besserung. Wir brauchen dich fürs anstehende Finale top fit :-)  

danke - ich freue mich wenn an mich geadcht wird :-) Nein noch nicht fit - muss mich noch zurücknehmen - das ist dermaßen hartnäckig aber kopf ist wieder frei :-)
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und eines ändert sich nie - ws vergessen - btcd

NOCH kein shortsignal aus rsi - was wichtig wäre - aber sie sind an der langen oberen begrenzung von oester wieder nicht weitergekommen
(ich hab mal etwas entschlackt)

in einem hat allways recht - blinder glaube tötet - insofern bin ich dankbar für jeden zwischenruf - manchmal sieht man dann dinge die man alleine ggf nicht sehen würde - so sollten wir es beibehalten  

Danke an den Markt!
https://www.ariva.de/forum/...lgethread-492108?page=1462#jumppos36554  

hoffe, dir gehts bald wieder anständig !
Ich hab mal 2 Kreuze in einer groben Skizze ohne Wasserwaage und Lineal gemalt.
Erscheinen mir relativ relevant.  

Gold ist Montags stark und am 1. Eines Monats - das Tief sollte also später kommen... traditionell starten sue nicht vor dem 5. Juli, also das Tief nicht unbedingt in der nächsten Woche erwarten.  

ist mir noch nie aufgefallen - teste ich irgendwann mal

schönes we allen