QSC steigt

der im Auftrag von APAX versucht Kleinanlaeger zu verarschen.

* Das hat er auch schon beim Abzockerboersengang von Versatel gemacht. Da hat APAX schoen Kasse gemacht.
* Dann hat Wittig Versatel agressiv abgestuft => damit die APAX Partner UI und Cyrte billig einsteigen konnten.

Ich sage: APAX/Versatel ist hinter QSC her!

Bewertung von QSC gegenueber Versatel (und auch gegenueber andere alternativen Netzbetreiber) ist doch komplett laecherlich.

Die Argumentation zum Underweight vom QSC ist doch wirklich ein einmaliger Witz, ein klarer Versuch zu Verarsche,.
Die haben bei APAX wirklich Angst dafuer das der Kurs von QSC ausbrechen koennte.
Die timing von JPM ist schon komisch.
Achte auch darauf wie APAX ueber kontinuierliche Kursmanipulation von Versatel (heute ganz typisch stark im Minus) versucht ein Ausbruch von QSC zu hindern. Das passiert immer wider.

QSC war der ganze Tag bis ueber 7% im Plus aber dann wurde der Kurs am Ende einfach so heruntergehauen.
Em Ende so das es noch kaum eine Chance gab zum Erholung.
Fazit: Es gibt bis jetz ganze grassen Interesse das QSC vorlaufig nich los geht.
Unendliche Abzocke und deswegen ist QSC derzeit bis 200% unterbewertet gegenueber anderen Europeischen alternativen Netzbetreiber.  

das sich was tut ist jedem klar ich habe nochmal nachgekauft . jeder welcher die aktie hat braucht sich keine sorgen machen selbst wenn apax oder andere qsc übernehmen wollen die werden alle einen satten preis zahlen und die kleinaktionäre werden auf ihre kosten kommen doch die angst haben und verkaufen die sollen lieber in festgeld investieren. die analysen sind doch alles quatsch kein hahn kräht danach und welche die jetzt verkaufen und nicht nachkaufen sind selbst schuld. selbst ein vorstand gibt zum jetzigen kurs keine einwilligung die wollen auch geld sehen die haben bei dem kurs auch milch gelassen ( bayerischer spruch)unter 5-6 euro geht da gar nichts aber die wollen lieber eigenständig bleiben da bleibt das sagen in der hand . derjenige der übernemen will ist der bittsteller weil alle übernehmer kein netz haben  

durchgelesen. Darin steht immer, QSC wäre unterbewertet. Es wrd allerdings nie mit Kennzahlen begründet, sondern Ihr schreibt immer nur, das QSC im Vergleich zu Wettbewerbern deutlich günstiger wäre. Kann das nicht aber auch heißen, das die Wettbewerber einfach überbewertet sind?
Könnt ihr mir nochmal kurz nur anhand den Kennzahlen von QSC sagen, wieso man unterbewertet ist? Danke!

Aus meiner Sicht muss QSC endlich nachhaltig die Nettomarge steigern. Vor 1-2 Jahren dachte ich QSC wird 2008 bereits 40-50 Mio Überschuss erreichen. Das dürfte wohl nicht gelingen. Oder was erwartet ihr heute für 2008 und 2009?

... wie schnell der Markt momentan auf "schlechte" Nachrichten reagiert.

Da wird eine unbedachte Äußerung vom Managment getätigt, und die Geier greifen es direkt aus und machen eine negative Prognose daraus.

Wenn der Herr Schlobohm auch nur in geringster weise ein Problem in dem Sachverhalt gesehen hätte, wäre diese Äußerung niemals über seine Lippen gegangen. Soviel Vernunft trau ich einem Hauptaktionär doch wohl zu.

Ich kann also meinen Vorrednern nur zustimmen, wenn Sie sagen, dass da von seiten JP am Kurs rummanipuliert wird. Normalerweise bin ich eigentlich kein großer Freund von Verschwörungstheorien, aber diesmal kann man ja schon fast garnicht anders, als sich dieser anzuschließen.

Hoffen wir mal, dass der Markt diesen Blöff schnell erkennt und die Aktie sich endlich wieder dahin bewegt, wo sie hingehört.

Greetz

HELY  

schau mal ins aktien wallstreet.online forum von Qsc.
Da gab es in den letzten Wochen einige solche Vergleiche mit Mitbewerbern.

Mfg
  Alpha 4

das dürfte zu deutlich sinkenden Kursen führen:
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QSC erziele mit den DSL-Anschlüssen im Großkundenbereich einen kleinen EBITDA-Beitrag durch Plusnet. Die Anschlüsse würden jedoch lediglich kostendeckend an den Plusnet-Partner Tele2 verkauft. Aus der Bereitschaft von QSC, einen großen Partner wie UTDI ins Boot zu nehmen, schließe man bei J.P. Morgan Securities, dass das QSC-Management die Gewinnaussichten des DSL-Großkundengeschäfts als moderat einstufe. Da das DSL-Geschäft von freenet zum Verkauf stehe und TI/Hansenet enger mit TEF zusammenarbeiten dürfte, könne QSC am Ende mit wenigen oder überhaupt keinen Großhandelspartnern dastehen.

In Erwägung dieser Fakten lautet das Rating der Analysten von J.P. Morgan Securities für das Wertpapier von QSC

J.P. Morgan schreibt , nun gut , wenn das zu Kursverlusten führt werden wir es nicht ändern können.Doch das geschriebsel sind alles Momentansichten, die können sich in einigen Wochen/ Monaten schon wieder ganz anders darstellen bei diesen volatielen Telekommunikationsmarkt, ich halte mich da an die sachliche Aussage von Hr. Schlöbom, dass die zahlen dieses Jahr wesentlich besser werden, wie im Vergangenden.
Auch J.P. Morgan spekuliert nur , nicht mehr und nicht weniger.
Der Zukauf von der DWS lässt etwas anderes vermuten, auch die haben Ahnung von gewinnbringenden Aktienanlagen.  

in diesen volatilen Zeiten reagieren die Anleger auf alles eher negativ, da gibts nichts zu rütteln. Dazu noch die Verunsicherung, wie QSC denn nun wirklich zu bewerten ist...
hoffe auf bessere Zeiten.

Gruss
thg

ich glaube auch wie ananas geschrieben hat das dws den momentan besten überblick über die fakten am telecommarkt hat. bevor die etwas kaufen prüfen die genau den markt und an einem netzbetreiber kommt keiner auf dauer vorbei. momentan ist der markt verfahren aber bis ende des jahres wird sich eine konkurenz zur telekom zusammenschliessen sonst macht keiner mehr lukrative geschäfte . es sind einfach noch zu viele anbieter am markt  

hat 2007 beim Boersengang von Versatel, APAX geholfen Versatel so teuer wie moeglich im Markt zu setzen.
Die obere Grenze die die angepeilt hatten lag sogar bei 36€ je Aktie.

44 Mio Aktion x 36€ + 600 Mio Nettoverbindlichkeiten = 2180 Mio Euro!
Das heisst das die schuldenbude Versatel 2007 bewerteten auf 3 x Jahresumsatz!!!
Versatel sollte zu diesen Preisen von Kleinanlager gekauft werden.
Der ganze IPO von Versatel war klarer Verarsche von APAX, JP morgan c.s. denn sofort danach kam einen Gewinnwarnung bie versatel "wegen Preisdruck".
Gerade deswegen hatten die es so eilig beim IPO.
Der Boersengang von Versatel war ein Betrug im Wert von etwa 1 Milliarden Euro.
Auf Kosten von Kleinaleger.

Jezt woll der Wittig von JP Morgan wahrhaben das QSC bei eine Bewertung auf nur 0,7 x Jahresumsatz zu reduzieren sei!Welch ein Zocker.
Ich finde, die sollten am Ende vor Gericht. verklagt werden. Allen voran der Wittig und sein auftraggeber Torsten Krumm.
Welch ein Bloedsinnargumentation.
APAX ist hinter QSC her, deswegen diese kontinuierliche Aggresiviaet (zuvor zbs auch der Berenbergbank wo APAX Haupteigentuemer ist, der gerade QSC aggresiv abstufte, wo die zu gleicher Zeit das viel hoeher bewerte Vesartel im Auftrag von UI aggresiv kauften).
Und der Dommeruth sagt vor kurzem noch das er Versatel (Umsatz 2008 etwa 750 Mio / Boersenwert incl Schulden jetzt etwa 1100 Mio Euro / weit entfernt von schwarze Zahlen) sogar gerne komplett kaufen wuerde, wenn es moeglich ware.

Vom Kennzahlen her ist QSC saubillig, und das weiss auch der Wittig genau.
* Umsatz 400 Mio / Mk 250 Mio = 0,6x
* Sogar Enterprise Value / Umsatz = 0,6x  
(also 500% billiger als Versatel beim IPO 2007)

* EBITDA 60 Mio MK / EBITDA = 4
* Sogar Enterprise Value / EBITDA = 4 (wo im Sektor 8 bis 12 normal sind / sogar Ausnahmen bis 60).

Der operativen Cashflow ist 2007 gestiegen von 10 auf ueber 50 Mio Euro und wird 2008 etwa 70 Mio Euro betragen!

2009 -> EBITDA schon etwa 80 Mio Euro

Also die Bewertung von QSC ist ein Witz. 
* Auch im historischen Vergleich und in Beziehung zu deren wertvollen Assets (BreitbantNetzwerk / Geschaeftskunden / Verlustvortraegen)

Letzendlich ist QSC uuch im Vergleich zu anderen (fast die letzten noch noch selbstaendigen) Europaeischen alternativen Netzbetreiber saubillig
http://beurszout.nl/cgi-bin/QSC-Q1-2008.php

Das verdanken wir alle Verarscher wie JP Morgan und ihre kontinuierliche Zock im Handel.
Mit  zwei grosse dumps von etwa 100k wurden der Kurs Donerstag / Freitag auf einmal zureuckgeschmissen von €1,97 auf €1,80.
Und dan wurde Freitagmorgen sofort dichtgemacht mit ien 100k Block auf €1,85.
Klar das keine wirkliche Verkaufen der Kursstuerz zugrunde lagen, aber reine Kurszocke.
Bald werden starke Q2-Zahlen vorlegen und es scheint so das man es in Muenchen eilig hat..... 

 

richtige Licht rücken, da laufen Sachen ab am Rande der Legalität.  

Manchmal habe ich bei QSC den Verdacht das wir uns schon in einen zweiten "Wirecard" Szenarium befinden, denn auch QSC ist häufig, zu häufig ein Opfer von Short-Stellern.
Doch, so denke ich, ist es die Aufgabe des QSC-Vorstand, dass zu prüfen.
Es muß ja nicht immer, wie bei Wirecard, die SdK dahinter stecken,--wenn überhaupt.  

Wodurch wir beim EV/EBITDA 2008 etwa bei 4 liegen!

Sogar ein kaum wachsende Riese wie DTAG hat etwa 9,5!

EV/EBITDA 2009 fuer QSC sogar etwa 3!

=> Derzeitige Bewertung ist ein Witz.

Zocke, Zocke, Zocke  

ist ganz wichtig.

A=Abschreibungen sind zwar relativ hoch, aber werden wenn das Wachstum abnimmt viel geringer werden.
Es betreffen zudem kein Kaiptalabflusse wie die I=Zinszahlungen das sind.
Die Zinsen die QSC zahlt sind allerdings relativ niedrig wegen ihre starke Finanzposition.
Zbs ein ganz grosser Unterschied zu Versatel oder DTAG.

Starke Ebitda muss bald fuer ein hohes Reingewinn sorgen.
Fuer 2010 erwarte ich: EBITDA = 100, Reingewinn = 50 Mio  

Eigentlich wollte man 2007 bereits einen Überschuss ausweisen und 2008 sollten schon mehr als 30-40 Mio € gemacht werden.

Daher ist die Frage, ob QSC sich nur halten kann, wenn man weiter stark investiert und damit auch immer eine hohe Abschreibungsquote obligatorisch ist.

Diese Rechnung, die du da angeführt hast, hatte ich 2006 immer für 2008 aufgemacht. Es ist anders gekommen, und das gibt zu denken.

Und die ganzen Verschwörungstheorien mit Shortsellern sind derzeit irgendwie ganz praktisch. Na ja, das es hier Shortseller gibt, dürfte klar sein, wie bei fast allen Aktien auch. Letztlich entscheiden die Fundamentaldaten, und da muss man mal abwarten. Es sei denn QSC wird wirklich bald übernommen. Wobei ich eher ne enge Kooperation favorisiere.

ohne starkes EBITDA Wachstum.

Starkes EBITDA Wachstum gibts bei QSC kontinuierlich.

2005: 6 Mio
2006: 21 Mio
2007: 35 Mio
2008e: 60 Mio
2009e: 80 Mio
2010e  

meiner Argumentation.

Abgesehen davon sind 2008 und 2009 deine Schätzungen.

eher sehr Konserativ...  

interessant und ich denke sie wird zu realisieren sein. Das die gesteckten Ziele 2007/2008 nicht erreicht wurden sollte man nicht überbewerten, da ist QSC in guter Gesellschaft. Einige Telekommunikationsunternehmen haben die von ihnen gesteckten Ziele nicht erreicht, allen voran Versatel.
Es war auch nicht, zumindestens in diesen Umfang und dieser Heftigkeit, abzusehen das die Hackordnung am Markt solche Ausmaße annimmt.Ich denke nicht das man dafür einzelnde Personen, Vorstände oder Unternehmen ect. dafür verantwortlich machen kann und ihnen somit Mißtraut.Der Telekommunikationsmarkt und allen voran das Geschäft mit den DSL- Anschlüßen hat sich Verselbsständigt und zwar in einer gewissen Dynamik.
QSC hat für mich alles richtig gemacht, insbesondere die Übernahme von Broadnet die natürlich auch ersteinmal verdaut werden muß.
Wenn man hier, insgesamt, gewisse Bedenken anmelde sollte man sie detaliert begründen, sonst bleibt für Spekulationen die Türe und Tore offen.  

MADRID, July 23 (Reuters) - Spanish telecommunications company Jazztel (JAZ.MC: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) on Wednesday said its second-quarter net loss narrowed 4 percent from a year ago to 24.7 million euros ($39.3 million), in line with its business plan.

EBITDA, or earnings before interest, taxes, depreciation and amortization, fell 28 percent to 300,000 euros. Revenues rose 6 percent to 82.6 million euros.

Jazztel, one of Telefonica's (TEF.MC: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) main competitors in Spain's fixed-line and broadband markets, hopes to book a net profit by 2010.

The company wants a 5.5 percent share of Spain's broadband market by 2010, but is operating in an increasingly competitive market with net debt of 262 million euros at end-2007.

It added 24,121 ADSL clients in the second quarter. (Reporting by Paul Day; Editing by Quentin Webb)

http://www.reuters.com/article/...iaTelecomNews/idUSL2392347420080723

 

Zussammenfassend Q2 2008

Umsatz: 82,6 Mio (+ 6%)
EBITDA: 0,3 Mio (-28%)
Fehlbetrag: 24,7 Mio (-4%)
Nettoverbindlichkeiten (Ende 2007): 262 Mio Euro

* Jazztel hat derzeit Enterprise Value  (ML + Nettoverbindlichkeiten) = 570 Mio Euro 
=> also etwa 1,75 x Umsatz 2008 / 500x EBITDA 2008

* QSC hat derzeit ein EV von 260 Mio Euro
=> also etwa 0,65 x Umsatz 2008 / 4,5 x EBITDA 2008

Man kan nicht behaupten das Jazztel so viel hoeher bewertet ist weil es so viel schneller wachst Als QSC!

 

Jazztel ist mit ein EBITDA marge von 0,5%, ein sehr grosser Fehlbetrag und kaum Wachstum bewertet auf 1,75x Umsatz.

QSC ist mit ein EBITDA marge von 15% und kaum noch ein Fehlbetrag bewertet auf 0,65 x Umsatz.

 

für börsen-jungspunde?  

derzeit Dreifach hoeher  waere, also ueber 5 Euro, dann konnte keiner behaupten das QSC teuer waere.

Vor 3 Jahre bei  ein EBITDA von 5 Mio Euro lag der Boersenwert bei 500 Mio Euro, also 100x EBITDA!
Jetzt, wo QSC schon ein EBTDA von etwa 60 Mio Euro schafft, ist der  Boersenwert nur noch 250 Mio Euro, also 4x EBITDA.

 

 

ok.danke,
also wenn das alle so sehen würden stünde QSC bei üb. 5 €.

Wo ist also der Haken an der Sache??

Gruß B