Wirecard 2014 - 2025

Klasse, vielen Dank! Das sind ja dann in der Tat Millionenbeträge, die da im Spiel sind, aber andererseits Verdächtigungen (Zusammenspiel mit Zatarra?) ohne Beweise finde ich auch nicht gut.  

Außerdem wäre die Frage, wann genau sie ihre Shortposition erhöht haben? Denn genau am 24.02. war doch der Kurssturz, oder? Vielleicht erfolgte die Erhöhung ja nach dem Kurssturz, dann hätten sie von dem Zatarra-Bericht nicht unmittelbar profitiert.  

ja sehr interessant, aber wieso geht eigentlich jeder davon aus, dass die Lerrverkäufer mit ihren Aktionen riesige Gewinne einfahren. ich denke ehr das Gegenteil ist der Fall, da das Risiko einfach enorm hoch ist.
Gewinne werden durch Calls & Puts gemacht, weil der Fonds weiß zu welchem zeitpunkt er mit hohem Volumen ein- und aussteigt.

@Fred vom Jupi
Deien Rechnung halte ich für falsch. Du gehts bei 820TAktien bei einem Verkaufswert von 42€ und einem Einkaufswert von 36€ aus. Meiner Meinung nach absurd. Wodurch fällt denn der Kurs? Dadurch dass in kurzer Zeit und wiederholt eine rieisige Masse an Aktien zum Teil ohne Limit auf den Markt geschmissen werden.
Wenn ich  - wie du annimmst - einen Durchschnittswert der Verkäufe von 42€ erreiche, ja wie um Gotteswillen kann ich dann bei 36€ einkaufen. Wie kommt dann dieser Kurs zu stande? Weil plötzlich alle anderen verkaufen? Wieso? Warum?
Die Leerverkäufer werden Massen an Aktien zu 32€ verkauft haben, um den Kurs so herunterzuziehen.
Außerdem sind bis heute nicht alle Aktien leerverkauft - oder anders herum nicht alle Positionen wieder glattgestellt.
Morgen geht es weiter. Es wird wieder gedrückt und hochgezogen. Immer weiter. Bis die Fonds weiterziehen.  

Danke für die Antworten.
@Fred vom Jupiter........Canada Pension hat letztmals am 29.1.2016 aufgestockt, oder habe ich da was übersehen?
@Ralph100.. das "Haar in der Suppe" war nicht meine Frage, das Bsp. Blue Ridge wurde nur gewählt weil der Umfang sehr wesentlich ist. Wäre schön, wenn jemand zum Einsatz von Leerverkäufen zur Absicherung von Zertifikaten (i.V. mit Übernahmeabsichten) etwas könnte.
 

falsch rum
um gewinn zu machen muß du ja am höchsten kurs leerverkaufen sonst macht es gar keinen sinn das risiko wäre viel zu groß den kurs nicht drücken zu können

Sehe ich auch so. Wenn jemand am 24.02. VOR dem Fall der Kurse für 42 € leerverkauft hat, und NACH dem Fall der Kurse für 36 glattgestellt hat, dann hat er viel Geld gemacht.  

für die vielen Antworten und Gedankenspiele.

@windot, Bemerkenswerte Aussage und nicht ganz falsch. Dennoch bei der Erfahrung (Mitglied seit 2009) könnte das Forum ggf. davon provitieren, eine Teilnahme wäre schön.

Ich würde gerne an dieser Stelle noch eineN anderen Gedankengang aufgreifen wollen, habe letztes Jahr schon nach Gründe und Zusammenhänge gesucht was das Kursziel der Credit Suisse anbelangt.

In diesen Zusammenhang tauchten nach dem Kursziel Meldungen über den Ticker auf. Anbei ein Link vom 18.06.2015... Hier ging das Piel schön los im Zusammenhang mit FT.
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/...557cf594da5ffb784dbaba0

Hierbei handelt es sich um sogenannte Equity Swap Cash Sattelment.
Ich weis allerdings nicht ob es die letzte Meldung war. Hier stehen auch Laufzeiten die bis in das nächste Jahrzent gehen.
Handelt es sich hierbei um Derivate?
Sind das Finazinstrumente die die Möglichkeit des leerverkaufs erlauben mit dem Laufzeitende, sprich der Termin der max. möglichen Eindeckung?

Ich will es nur verstehen?

Zu meiner Einstellung zu Wirecard hat sich nichts geändert. Binn seit 2006 investiert und bleibe dabei.

Gruss an alle

 

Der Kurs ist in diesem Fall durch die Veröffentlichung des Zatarra-Berichts gefallen. Klar fällt der Kurs, wenn das Angebot massiv höher ist als die Nachfrage, und zwar solange, bis wieder ein Gleichgewicht vorhanden ist.

Die Rechnung war die Antwort auf die Frage, wie viel Stück 1,36% der Aktien sind. Die Rechnung sollte nicht zeigen, wie viel die Fonds verdient haben, sondern nur das Volumen aufzeigen, um das es geht. Der Löwenanteil wird ohnehin mit Hebelprodukten verdient.  

"Außerdem sind bis heute nicht alle Aktien leerverkauft - oder anders herum nicht alle Positionen wieder glattgestellt.
Morgen geht es weiter. Es wird wieder gedrückt und hochgezogen. Immer weiter. Bis die Fonds weiterziehen."

Leerverkauft sind sie schon, sonst wäre das so ja nicht angezeigt. Aber eben nicht glattgestellt. Wie meinst du denn wird morgen weiter gedrückt und hochgezogen? Das sind dann andere Instrumente, aber nicht die Leerverkäufe selbst.
 

Ja, die Kanadier haben sich nicht ganz aktuell neu positioniert, sind auch schon - wie gesagt - seit Sommer 2015 so hoch mit Shorts in WDI.  

Bekannter von mir arbeitet in London als Banker. Der hat mir mal erklärt, dass die Geschichte mit den LV eine ganz knappe Sache ist. Ja man macht öfter Gewinn als Verlust aber (nach Abzug aller Kosten) in der Gesamtheit eben nicht wesentlich mehr als ob man die "natürliche" Wachstumsquote der Aktienmärkte genutzt hätte.  

Hier im Forum kann man leicht erkennen, weshalb die Fonds ihr Ziel, den Kurs vorübergehend abstürzen zu lassen, erreichen konnte.

Man kann offenbar die "dümmste" Studie der Welt ins Internet stellen. Hauptsache viel Papier (100 Seiten) und schon geben die Leute freiwillig ihr Aktien zum Sonderpreis ab, weil sie Verluste begrenzen wollen.

Wenn ich eine Aktie kaufe, beurteile ich das Unternehmen und die Unternehmensführung. Dr. Braun leitet Wirecard seit 2002 äußerst erfolgreich. Die Entwicklung ist traumhaft. Es ist zweifellos etwas vorhanden, also kein Schneeballsystem. Die Perspektiven in dieser Wachstumsbranche mit dem aktuellen erfahrenen und erfolgreichen Management sind grandios.

Fazit: Auf dieser Basis entscheide ich nun, ob ich die Aktie haben will oder nicht. Das ein paar Hedgefonds an einer vorübergehenden Kursschwankung Geld verdienen wollen, kann doch nicht die grundlegende Entscheidung eines Aktienkaufs beeinflussen. Allenfalls den Zeitpunkt, weil auch ich mich nun gemeinsam mit den Hedgefonds günstig eindecken kann. Also kaufe ich auch jetzt. Warren Buffet hat gesagt, kaufe wenn die anderen änstlich sind. Verkaufe wenn die anderen gierig sind. 

 

ist eigentlich die dividenden ausschüttung ?
denn haben sie sich aktien geliehen so müssen sie für die dividende aufkommen

Du solltest aber auch die Stop - Loss Order vieler Anleger nicht außer acht lassen. Eine RELATIV kleine Verkaufsorder in einer "günstigen" Marktphase kann daher relativ viel anrichten. Solange viele Anleger den SL Ratschlägen vom Aktionär und anderen Börsenblättchen immer schön nachkommen, ist dieses oder ein ähnliches Szenario bald wieder möglich und/oder sogar wahrscheinlich. Als Leerverkäufer weiß man daher genau wo viele Anleger ihre SL gesetzt haben. Eine kurze Spitze reicht aus um SL auszulösen, der Rest ist Mathematik und ein Dominoeffekt. Wenn ich hier des öfteren lese, dass alle in Panik verkaufen würden etc. dann ist das halt einfach Quatsch. So mancher Anleger kommt abends von der Arbeit und schaut staunend in ein leeres Depot. SL ist daher aus meiner Sicht nicht immer sinnvoll. Ich nutze SL überhaupt nicht und bei volatilen Aktien sollte man sich das erst recht sehr gut überlegen.  

SL verwende ich auch grundsätzlich nicht. Wenn der Kurs fällt, kann man außerdem mit SL ganz schön auf die Nase fallen, wenn nämlich das Angebot die Nachfrage deutlich überwiegt. Da wird der Kurs dann nicht direkt am SL-Limit ausgeführt, sondern u. U. erheblich weiter unten.

Im Übrigen sehe ich das ähnlich mit den Short-Engagements, die sind genau so lukrativ oder unlukrativ wie das Setzen auf steigende Kurse, allerdings sind Kursrückgänge in der Regel schneller und heftiger als die Anstiege, von Ausnahmen abgesehen.

Nun glaube ich allerdings gerade hier nicht, dass die nun wirklich massiven Verkäufe ausschließlich oder überwiegend aufgrund von SL erfolgt sind, da war einfach zu viel los, Mittwoch wurden immerhin (gemessen am Freefloat ohne die Großaktionäre, die sicher nicht aktiv geworden sind) rund 12% der Aktien gehandelt, das ist schon eine ordentliche Nummer!  

man findet immer wieder etwas neues. Eine aufzählung der Plugins für E-Commerce platformen.

https://www.wirecard.com/products/payment/ecommerce-platform-plug-in/

Eigentlich kann jeder der will Wirecard haben.  

Vielleicht beantwortet das deine Frage im Hinblick auf die Möglichkeiten.
Ganz steige ich aber auch nicht durch.

Siehe 4882 der Link und die Bedeutung.  

Man kann offenbar die "dümmste" Studie der Welt ins Internet stellen. Hauptsache viel Papier (100 Seiten) und schon geben die Leute freiwillig ihr Aktien zum Sonderpreis ab, weil sie Verluste begrenzen wollen.

Ich glaube, die meisten waren nicht so dumm, dass sie die Studie ernstgenommen haben. Das Problem ist, dass man annimmt, dass andere es ernstnehmen werden, und deswegen die Kurse stürzen werden. Ich vermute, das wird der Effekt gewesen sein.

 

Hier der Link
http://www.wiwo.de/finanzen/...efte-zur-conti-uebernahme/5454410.html  

könnte die letzten Tage so wiedergegeben werden.

Stein des Anstosses war der Bericht!
Aufgrund von Unsicherheit und Interpretationsspielraum des Berichtes wusste der eine nicht vom andern wie er reagieren wird. Die nervösen Kleinen haben den Verkaufsknopf gedrückt, während die Großen (Ankeraktionäre) die Situation zuerts analysiert haben und den Bericht als nichtig erklärt haben, die langfristigen Investoren haben nicht gehandelt. Die Hedefonds haben die Situation ausgenutzt und den Kurs zusätzlich gedrückt ohne das bis dato eine offizielle Eindeckung stattgefunden hat.

Die Hintergründe für die Hedgefonds bzw. Leerverkäufe liegen für uns noch immer im verborgenen, mit der Ausnahme des wirtschaflichen Handelns. Jedoch wissen wir bis dato nicht um deren Strategie. Kurs nur drücken, Ansicherung von Instrumenten, Übernahmen.

Kann dies so zusammengefasst werden?

 

http://t3n.de/magazin/...unde-payment-service-provider-nutzen-223122/

Womit auch WDI sein Geld verdient!  

der nervösen Kleinen gibt es aber eben auch die SL-Problematik und die computergestützten Verkaufsprogramme, die automatisch auslösen, sei es bei bestimmten Kursen, sei es bei einem Minuten-/Stunden-/Tages-/Wochenverlust vorher festgelegter Kursrückgänge.

Die Hedgefonds müssen dann nicht mehr zusätzlich drücken, das Desaster nimmt da auch allein seinen Lauf ab einem bestimmten Szenario.  

Wenn es stimmen sollte, dass, wie der Bericht aus Capital vom Freitag es andeutet, kaum noch Aktien auf dem Markt sind, die man leihen kann, wäre es dann nicht auch möglich, dass die Hedgefonds OHNE die "Studie" von Zatarra befürchten mussten, dass es zum Shortsqueeze kommen könnte? Und dass deshalb die "Studie" veranlasst wurde, um einer solchen Situation entgegenzuwirken? Und dass auch deshalb MB Aktien seines eigenen Unternehmens in diesem Umfang gerade in den letzten Tagen kaufte?

Hier der Link zum Capital-Bericht:
http://www.capital.de/investment/...uro-wette-des-wirecard-chefs.html

Ist ja alles nur rein spekulativ...  

Für mich ist und bleibt Wirecard ein extrem interessanter Übernahmekandidat!

Mit TOP-Kunden/Kooperationen wie Apple, Telekom, Vodafon, Siemens usw. ist das eines der am besten aufgestellten Zahlungsabwickler der einen Teil Europas und Asiens abdeckt. Vor allem das grandiose Wachstumsthema "mobiles Bezahlen" hat sich Wirecard durch diese Top-Kooperationen gesichert. 

Vielleicht dienen die Hedgefonds ja als Aktiensammelstellen und verkaufen die Aktien zu viel höheren Preisen an einen Übernehmer. Ausschließen kann man nichts. Jedenfalls kauft der CEO über seine MB Beteiligungsgesellschaft nicht ohne Grund soviel Wirecard-Aktien, wie er sich die wohl gerade noch leisten kann. Wenn ein Insider sein ganzes Geld in Wirecard investiert, dann bestimmt nicht, weil er Angst vor solchen dubiosen Aktionen von einzelnen Hedgefonds hat.

https://www.wirecard.de/produkte/mobile-payment/apple-pay/

 

Top, will nicht nur Schulterkopfen, wie so oft in den Treads zu lesen ist. Von dem was ich auf der HV 2015 mitgenommen habe (siehe 1115), hier wurde nicht zuviel und nicht zu wenig versprochen.

Wirecard wird von einer vernüftigen Spitze geführt. Das ist mein Eindruck.
Es werden keine Sprüche gekloppt, die Lage/ Situation wird richtig eingeschätzt. Risiken werden erläutert. Prognosen werden realistisch eingeschätzt und immer mit einer kleinen Anhebung.

Es hat sich wirtschaftlich nichts geändert.