Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

http://www.zeit.de/mobilitaet/2016-07/...to-elon-musk/komplettansicht
 

... Investitionen in Batteriefabriken - Innovator und Follower:

"Daimler hatte im März bekannt gegeben, 500.000 Millionen Euro in eine neue Batteriefabrik in Kemenz für Elektro- und Hybridfahrzeuge zu investieren."

Groß klingt das nicht gerade. Dafür soll es Sommer 2017 produzieren. Da scheint VW mehr vorzuhaben, allerdings war das eine andere Zeitskala (weiß nicht mehr, welche Zeitskala genannt wurde?):

"Auch der Wolfsburger Autobauer erwägt laut dpa den Bau einer VW-eigenen Batteriefabrik. Ein solches Werk könnte bis zu zehn Milliarden Euro kosten, ein möglicher Standort sei Salzgitter, hatte dpa erfahren."

http://www.heise.de/newsticker/meldung/...auch-in-Europa-3282134.html

Wo die wohl das Kobalt hernehmen? ;-)
 

... zu Daimlers Planungen ... ohne Subventionen machen die keinen Finger krumm? ;-)

http://www.heise.de/forum/heise-online/...-Auf/posting-28982773/show/

Sicherlich überapitzt ausgedrückt, aber man erkennt durchaus das Grundproblem: sie machen es halbherzig.

Und der Vergleich dazu: Tesla.

Diese Orientierung an Subventionen ist schon ziemlich schäbig, wenn es sich um einen Milliarden Euro Konzern handelt.
 

unter www.1.wdr.de/mediathek/audio  ein Beitrag zur Eröffnungsfeier am 29.07.:

"Über 325.000 Reservierungen laut CTO Straubel" wird gemeldet - eine schöne Stornoquote, wenn das stimmt, Mitte April  waren es 375.000. Anfang April waren es über 400.000.
Die Nachrichten von WDR5 sind wie gesagt aktuell, nämlich vom 29.07.

Derzeit nur 14 % der Fabrik fertig, wird gemeldet - Kosten 5 Milliarden $, Bau mit Partner Panasonic. Derzeit werden nur Batterien für die Powerwall erzeugt (von der ja 2016 schon ein paar in Deutschland verkauft sein sollen, die letzte, nicht mehr aktuelle Meldung war 112 Stück - ja, KNAPP ÜBER HUNDERT STÜCK).
Batterieproduktion für Autos soll noch 2016 starten.

Ob Tesla wirklich nur noch 325.000 Reservierungen hat, wie WDR5 meldet, lässt sich auf die Schnelle nicht überprüfen. Deshalb wird die Zahl von einem besonders abgehobenen Fanatiker (kein Fanboy mehr, sondern blindwütiger Fanatiker) einfach als Lüge hingestellt.
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Laut www.Seekingalpha.com sind die Auslieferungen beim Modell S rückläufig. Für 2016 wären unter 70.000 Autos zu erwarten, weil auch die Nachfrage nach dem Modell X enttäuscht.
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VW will mit dem Bau der Batteriefabrik auf Subventionen warten.
Klar, auch Tesla staubte bisher immer GIGA-Subventionen vom Staat ab.
Warum soll VW dümmer sein...
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In den nächsten Tagen ist mit dem Beschluss zur Übernahme von SCTY zu rechnen.
Eine Übernahme, die zu gewaltigen Zukunftsausssichten berechtigt:
Tesla überrnimmt Milliarden an Schulden, und eine Firma, die allein 2015 zwei Milliarden Verlust geschafft hat und jetzt unmittelbar vor der Pleite steht.
Wenn das kein Gewinn ist...  

Panasonic besteht laut Meldung von www.seekingalpha.com jetzt auf der Abnahme einer  Mindestzahl von Batterien.
Panasonic verlangt Vorauskasse.

Allgemein bekannt ist, dass die Powerwall sich schleppend verkauft. Hat jemand die neuesten Zahlen aus Deutschland ?

Muss man sich vorstellen, dass Tesla jetzt mehr Batterien für die Powerwall kaufen muss, als überhaupt Energiespeichersysteme verkauft werden ?
Und Tesla muss sich diese Batterien auf Halde legen ?

Würde Tesla die Erwartungen bei der Abnahme erfüllen, würde doch Panasonic nicht auf eine Mindestabnahme bestehen.
GEGEN VORAUSKASSE !!  

...die ziehen die Aktien von Tesla hoch, denn via Wandlungsverhältnis hat dies dann Einfluss auf den Kurs von SolarCity; guess why...der Fidelity OTC-Fonds als größter Investor in SolarCity und Nr.2 bei Tesla macht da - gefühlt - voll mit. Und da bei SolarCity über 50 % der Aktien short sind/sein sollen, wird ein doppelter SQUEEZE ausgelöst, also bei SolarCity wie auch Tesla in Vorbereitung der Übernahmen und einer weiteren KE (Kapitalerhöhung).....Letztere dann mit der Begründung, dass man so die Schulden von SolarCity (über 2.8 mrd) in EK wandeln müsse. Und die Shortseller werden "eingeladen", die KE zu finanzieren, damit sie genug Aktien bekommen, ihre Shortposition einzudecken....so einfach wird man Schulden los. In meiner Theorie müsste der Kurs von Tesla noch mal kräftig anziehen (kurzfristig) aber dann wenn die Zahlen für das II-Quartal kommmen "einstürzen". Und: die Zahlen für das laufende III.Quartal könnten dann noch mal richtig Druck auf die Aktie auslösen, weil dann auch noch die Verluste von SolarCity dazu kommen.....well....Puts Basis 200 in 2017 mit ganz tiefen Limits reinlegen - in der Erwartung, dass die billig/günstig werden....Und GoldmanSachs freut sich, weil sie ja immer an beiden Seiten verdienen....und Musk gerne "eigennützig" helfen....Es wird eine sehr spannende Woche...und am Ende...mehr Schulden in der Bilanz von Tesla, viel mehr Aktien und Aussichten, die immer unklarer werden.  

du verkündest mehrfach allgemein bekannte tatsachen wie den ausbauzustand der gigafactory und den rückstand bei den model S auslieferungen, als wären sie ein kürzlich aufgedeckter skandal, obwohl man das schon länger überall und insbesondere auch bei tesla selbst nachlesen kann. die hintergründe der letzten meldungen zu den reservierungs- und stornoquoten beim model 3 hat schon ein anderer aufgedröselt.
du verlinkst zum wiederholten mal lediglich auf die startseite von seekingalpha, wenn es um die meldung panasonic verlangt für batterien mindestabnahmen und vorauskasse geht. was genau an "link der seite, auf der die meldung steht, im posting verlinken" verstehst du nicht ? ich würde es ja gern nachlesen, aber ich finde die meldung weder auf seekingalpha noch sonstwo.  

http://de.reuters.com/article/usa-tesla-idDEKCN10C1FK

Der Elektroautobauer Tesla steht Insidern zufolge unmittelbar vor dem Einstieg in den Markt für Ökostrom.

Das Unternehmen könnte noch am Montag ein Angebot für den Zusammenschluss mit dem Solarmodul-Hersteller SolarCity vorlegen, sagten mit dem Vorgang vertraute Personen am Sonntag.  

Powerwall und Powerpack:

Q1 ausgeliefert 2.500 Powerwall, 100 Powerpack
Umsatz gesamt ca 11,25 Mio in Q 1

geplant waren 40 - 50 Mio schon in Q4 2015
für 2016 geplant 400 - 500 Mio Umsatz für Tesla Energy
von diesen 400 - 500 Mio in Q 1 erreicht ca 11,25 Mio - es ist gewaltig

zu lesen auf ww.seekingalpha.com  Paulo Santos "The Gigapotemkin Factory"  

Artikel "Tesla has a Potemkin Village Model 3 Prototype"  von Montana Skeptic informiert :

Panasonic verlangt security stock, d.h. eine Mindestabnahme an Batterien gegen Vorauskasse -
ein Zeichen, dass die Produktion stark hinter den Erwartungen bleibt.
Panasonic behält sich Schritte vor, wie z.B. Abtransport der Fertigungsmaschinen.

Das gezeigte rote Model 3 ist eine rote Karosserie aus Plastik ohne Boden, ohne Fahrgestell, ohne Innenausstattung.
Ein Zeichen, dass das Model 3 immer noch im Planungsstadium steckt
und nicht produktionsreif ist ?  

Angesichts der Entwicklung bei Tesla Energy (ca 11,25 Mio Umsatz in Q1 - geplant waren schon in Q 4 / 2015  satte 40 - 50  Mio) und bei Tesla Motors (Verkauf des S rückläufig, X unter den Erwartungen)
wird von mehreren Kommentatoren vermutet, dass die Gigafactory niemals auch nur annähernd die geplante Größe erreichen wird.
Weil für mickrige Stückzahlen bei Powerwall und Autos auch eine Mini-Fabrik genügt.

Powerwall: NIcht konkurrenzfähig. Durchfaller.

Auto: Derzeit ohne Konkurrenz. Schöne Erfolge im Markt, die imho einen Aktienkurs von 30 - 70 $ rechtfertigen. Damit hat Musk ein Milliardenunternehmen aufgestellt - beachtliche Leistung.

SolarCity: Wird den Erfolg von Tesla Motors gefährden. Milliarden an Schulden müssen übernommen werden. Milliarden an Verlusten kommen in Zukunft dazu.
Wie soll Zesla das aushalten ?
 

Eher fraglich wie du den unaufhaltsamen Marsch von Tesla aushalten kannst, wenn du jetzt schon so am Rad drehst - tut ja richtig weh dein Schrei nach Liebe  

Die Welt:

Was muss also geschehen?

Sefcovic: Schauen Sie sich Tesla an. Das Unternehmen hat es geschafft, die Leidenschaft der Menschen für E-Autos zu wecken. Diese Entwicklung wird weitergehen. Es ist Zeit, dass auch ein europäisches Unternehmen ein Geschäftsmodell nach dem Vorbild von Tesla aufbaut.

http://www.welt.de/wirtschaft/article157416467/...bedingt-spitze.html
 

Ebenso interessant fand ich diese Aussage ...

"Das Geschäftsmodell von Tesla mag einzigartig sein. Aber mit der Produktion im großen Stil tut sich das Unternehmen noch schwer. Das ist es, worin wir in Europa hingegen spitze sind."

... was ich mal wie folgt übersetze:

Die Rolle von Apple (Ökosystem) als Innovator, der ein Ökosystem zustande kriegt, und im Premium Segment die Gewinne abgreift, die ist durch besetzt. Wir hätten aber noch die Rolle Samsungs als Massenproduzent und Followers zu vergeben, gerne auch in mehrfachbesetung, die eben nur E-Autos bauen - aber dafür ganz viele verschiedene mit geringer Marge.

Ja, passt. ;-)  

ist technisch kein großer wurf, das können andere auch. was musk da über die konkurrenz erzählt hat (they suck) ist quatsch. da steht tesla in einem ganz normalen konkurrenzverhältnis auf dem markt. den markt hätte man mit einem kampfpreis durchaus aufrollen können, aber soweit ich weiß, werden es zuminderst in deutschland entlang der nahrungskette hersteller - importeuer/großhändler - installateur - endkunde für den endkunden ohne weiteres 6 Tsd. Euro für eine Batt mit 6,7 KwH ohne montage. ohne massiven preisvorteil ist das teil aber kein brüller - weder technisch, noch im hinblick auf die garantie. manchmal zahlt man eben auch für den markennamen als solchen.

im unterschied zu den autos verkauft tesla die powerwall anscheinend nicht direkt an den endkunden und kann deshalb die margen entlang der nahrungskette nicht an den endkunden weitergeben. ein direktvertrieb der powerwall an endkunden wird wohl auch nicht so ohne weiteres funktionieren. mit einem im direktvertrieb erworbenen auto kann man einfach losfahren, eine powerwall muss erst mal installiert und mit anderen komponenten abgestimmt werden und so wie es aussieht, müssen die wechselrichterhersteller ihre geräte erst mal powerwall kompatibel machen, was einige nach meinen infos (z.B. fronius) erst im jahresverlauf schaffen. die powerwall dürfte also anlaufschwierigkeiten haben und hat kein alleinstelllungsmerkmal - von der möglichkeit, die dinger an außenwänden aufzustellen mal abgesehen, aber das würde ich in unseren breiten sowieso niemandem empfehlen.

ein reißer wäre es nur, wenn z.B. im direktvertrieb ein standardisiertes bundle aus powerwall und SC - panelen zu kampfpreisen angeboten werden könnte, aber auch da fehlt noch der wechselrichter, die abstimmung der kontroll- und steuersoftware, die logger, die montage u.dgl. ergo: es wird sich zeigen. Q1/16 ist anlaufquartal mit 2.500 einheiten (in ganz Deutschland sind bisher nur geschätzt 15.000 hausbatterien in privathaushalten installiert, der markt ist da). mal sehen was zu Q2 kommt.

bei den powerpacks dürfte es anders aussehen, wenn ein betrieb 5 packs zu je 95 kwH bestellt, kann das auch mal im direktvertrieb funktionieren. aber auch da sind andere schon länger auf dem markt.  

Da fehlte ein 'Tesla' an der richtigen Stelle.

"Die Rolle als Innovator... ist durch Tesla besetzt ..."

Was sonst? ;-)  

Du hast vergessen wo Tesla sitzt... In den USA nämlich. Da ist es egal was für einen Berg Schulden du am Arsch hast. Siehe Amazon, die haben seit 20 Jahren einen wachsenden Berg Schulden und wachsen stetig weiter... Wachstum auf Pump stelle ich mir in Europa, grade in Deutschland schwierig vor. In den USA gibt es aber viele dieser Firmen, die Bevölkerung lebt dort ja auch nicht viel anders.  

in USA werden pritschenwagen mit offener ladefläche üblicherweise als pickup trucks oder trucks bezeichnet. als benziner sind das dinger mit für europäische verhältnisse monströsem verbrauch, aber in USA sind sie bei privatleuten und im bereich small business weit verbreitet und verkaufen sich gut. ich denke, dass im plan Nr. 2 nicht in erster linie von LKW, sondern von pickups die rede ist und wenn tesla einen pickup auf der basis der model X plattform bauen kann, ist das ein realistisches und interessantes geschäftsfeld. aber plan Nr. 2 ist nicht nur in dem punkt für meinen geschmack zu wolkig.  

"Du hast vergessen wo Tesla sitzt... In den USA nämlich. Da ist es egal was für einen Berg Schulden du am Arsch hast. Siehe Amazon, die haben seit 20 Jahren einen wachsenden Berg Schulden und wachsen stetig weiter... "

Ich habe den Schuldenstand von Amazon nicht im Kopf und gerade auch keine Zeit zu suchen. Wichtig ist aber, dass sie inzwischen dramatisch steigende Gewinne machen. Was man von Tesla nicht behaupten kann. Die machen dramatisch steigende Verluste und mit dem M3 wird das krass werden.

 

"... ich denke, dass im plan Nr. 2 nicht in erster linie von LKW, sondern von pickups die rede ist und wenn tesla einen pickup auf der basis der model X plattform bauen kann, ist das ein realistisches und interessantes geschäftsfeld. ..."

Oh doch, es ist von richtigen LKWs und richtigen (vielleicht etwas kleineren) Bussen die Rede. Pickups sind ein extra-Thema - wenn auch nur vier Worte "new kind of pickups". Die könnte man wohl auf der Basis des MX bauen.

Zuletzt war aber von einem Bus(!) auf der MX-Plattform die Rede, was ein Scherz war - siehe meine #14448.

 

und das ist bei etablierten autobauern (ohne die problembären) in der mittelklasse und kleiner grob zw. 5 % und 9 % und in der oberklasse grob zw. 10% und 20%. dass tesla bisher nach GAAP wegen der resale value garantien ein problem hat, habe ich verlinkt. die rechnung quartalsverlust geteilt durch zahl der autos ist aber - das ist hoffentlich mehrheitsfähig - zu simpel.

WernerGg: klar, es geht auch um busse und lkw und dafür braucht man eigene plattformen, die es schlicht noch nicht gibt. ein kleinerer pickup auf model X basis sollte drin sein. die dinger haben aber bauartbedingt (größere anströmfläche, höheres gewicht, höhere zuladung) zwangsläufig einen höheren verbrauch, deswegen braucht man zumindest optional 100 KwH batt, evtl. auch mehr. und wenn man mehr batt nicht in die X plattform quetschen kann, ist der plattform - vorteil auch weg. von 85 auf 90 beim S war es noch kein problem.  

Die Übernahme durch Tesla steht unmittelbar bevor.

SCTY vorbörslich $28,50, +6,7%. TSLA moderat $235,5, +0,3%. Ersteres klar: Gerettet! Letzteres erstaunlich. Eigentlich müsste TSLA abstürzen.  

 

ist auch von einem "minibus" die rede, gemeint ist wohl sowas wie der VW bus.  das könnte man auf X basis darstellen, aber außer ein paar von dritter seite gebastelten bildchen gibbet dazu nichts.  

Hoffen wir mal. Die GF-Party haben wir ja halbwegs schadlos überstanden. Jetzt kommt die SCTY-Übernahme und übermorgen die mit Sicherheit schrecklichen Q2-Zahlen. Es müsste schon mit dem Teufel zugehen, wenn das die TSLA nicht in die Knie zwingen könnte.

Allerdings muss man schlicht zugeben, dass bisher praktisch nichts die TSLA in die Knie zwingen konnte. Gegen jeden Sinn und Verstand. Musk wird ein paar neue grandiose Visionen aus dem Hut zaubern, z.B. ein Energieversorger werden, oder "the machine that builds the machine" für sagenhafte Gewinne, bzw. Umsätze - mit Gewinnen hat er es ja nicht so - verkaufen.

Wir werden sehen.