Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

Bekloppt muss man nicht sein - halt beruflich erfolgreich genug, so dass man nicht nur das bilkigste und einfachste kaufen muss, sondern eben auch den Aspekt "Spass" bei seinen Anschaffungen einfliessen lassen kann - es wohnt ja auch nicht jeder auf 70 m² zu zweit oder zu dritt.

Bei einer Produltionskapazität von deutlich unter 250'000 macht es natürlich Sinn allein auf das margenstarke Oberklasdensegment zu setzen, alles andere wäre doch unsinnig?

Tesla macht macht seinen Oberklasseautos (zumindest preisliche Oberklasse) > 20% Marge - die Fabriken sind bis zum Rand ausgelastet - eine jährliche Produktionserweiterung über 30% ist im industriell produzierensen Sektor doch schon extrem.

Nun ich denke die Aktie steht wieder besser da weil einfach der Absturz völlig übertrieben war - eben aktuell eine technische Erholung.

Von den Zahlen gibt es sicher nichts extrem gross überraschendes - ein recht hoher Verlust aufgrund auch der Gigafactory Investition ist doch eh schon längst in den Kurs eingepreist?  

Nun synthetische Kraftstoffe haben halt den Vorteil der Langzeitspeichefähigkeit und der ist beim den Erneuerbaren kaum vorhanden, das bisschen was man mit Pumpwasserspeichern machen kann ist kaum erwähnenswert.

PowerToGas mit anschliessend GasToPower ist sehr schlecht in der Effizenz und das heisst automaztisch sehr teuer. Langzeitakkuspeicher wie Redox Flow müssten gigantisch gross sein - und mit gigantisch meine ich giiiiiiiigantisch.

EE funktionieren nur ergänzend, weil der Fallback auf Kohle Gas und Atom da ist - sonst hätte man (spätestens!) im Winter nachts kein Licht. Die Kurzeitspeicherfähigkeit von Strom geht langsam kostenmässig aber die Langzeitspeicherfähigkeit ist noch nicht da.  

Die Langzeitspeicherfähigkeit bei Strom ist zur Zeit nicht berauschend. Aber die Stromproduktion wird ebenfalls weiterentwickelt. In einigen Jahrzehnten könnten Fusionskraftwerke der Markt revolutionären...
http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/technik/...in-traum/story/17300450

Dann wird auch die Langzeitspeicherfähigkeit nicht mehr die gleiche Bedeutung haben. Aber bis dahin ist ein langer Weg und Tesla hoffentlich einer der ganz großen Player...  

aktuell muss man dir ja zugestehen, dass du mit deiner Prognose richtig liegst, aber deine negative Verblendung Tesla gegenüber nervt schon etwas.

Ich meint, du kannst dir doch nicht ernsthaft einreden, dass es Musk wegen der Umwelt nicht absolut ernst meint - da braucht man sich doch nur einige Videos anzusehen, dann erkennt man mit etwas Menschenkenntnis, dass er die Wahrheit spricht.

Du brauchst dir nur das Video anzusehen, das widerlegt deine Vermutungen klar:https://www.youtube.com/watch?v=XtA60pa3M2A

Aber gut, heute nach 22:00 Uhr wird man sehen wohin die Reise geht.
Es ist davon auszugehen, dass du dich (leider für mich) freuen kannst...  

Ich hatte es schon mehrere male in diesem Forum erwähnt, Wasserstoff bzw. der Wasserstoffantrieb wird unsere Energie"probleme" nicht lösen!

Auch wenn manche davon träumen...

Ganz einfach, weil:

Woher kommt Wasserstoff? Der existiert ja nicht irgendwo so einfach.

Zur Wasserstoffproduktion sind entweder fossile Rohstoffe erforderlich oder er lässt sich mittels Elektrolyse aus Wasser und Strom gewinnen.
Beide Verfahren benötigen wiederum viel Energie.

Die Haupt-Herstellverfahren von Wasserstoff sind:

1) Dampfreformierung (Steamreformer) von Erdgas
2) Oxidation von Öl
3) Petrochemie, Reformierung von Benzin und Ethylenproduktion
(H2 ist z.B. ein Nebenprodukt bei der Benzin und Dieselherstellung)

Fossile Rohstoffe sind Erdöl, Erdgas und Kohle....also, wenn diese Vorkommen mal zur Neige gehen sollten, kein Wasserstoff sowie Benzin und Diesel mehr
(auch kein Kunststoff mehr!)
Ergo keine Lösung für unser Energieproblem.

Wenn Wasserstoff nach seiner Produktion flüssig gespeichert werden soll/muss und das ist bei einer Temperatur von -254°C, wird wiederum viel Energie benötigt.
Etwas 1/3 der im Wasserstoff gespeicherten Energie ist dafür erforderlich.

Der Aufbau eines H2 Tankstellennetzes birgt enorme Gefahren, es müssen hohe Sicherheitsstandards erfüllt werden um eine "Betriebsgenehmigung" zu bekommen
und nicht jeder Standort ist für eine solche Tankstelle geeignet.
Mal von den Kosten einer solchen ganz abzusehen.

Der Wasserstoff muss aufwendig mittels Tanklaster zu den Tankstellen transportiert werden....der Strom zur Ladestation nicht)

Eine normale "Stromtankstelle" kann überall gebaut werden, selbst im Eigenheim zuhause. (Eine Tesla Superchargerstation kostet um die 300.000 Eur, im Vergleich eine H2 Tankstelle in etwa 1,5 Mill. Eur variierend je nach Größe und Anforderungen)

Sonnenenergie steht grundsätzlich erstmal ausreichend zur Verfügung.

Die Wissenschaft und Technik muss nur eine Möglichkeit finden diese vernünftig speichern bzw. verarbeiten zu können.
 

Hier geht es doch gar nicht um deine Befindlichkeiten, sondern um die Tesla Aktie.
Morgen wissen wir schon mehr.  

Sehe ich ähnlich: über den gesamten Prozess der Wasserstoff-Kreislaufes wird Energie benötigt, und das kann kaum ein Vorteil sein.

Ist so ähnlich wie eine Kernfusion in einem Reaktor: seit fünfzig Jahren wird daran geforscht, wie man den Prozess anstoßen und bei den extremen Temperaturen über genügend hohen Zeitraum kontrollieren kann, weil man sich davon unendliche Energie erhofft, mit teils frustrierenden Ergebnissen und einem Fortschritt im Schneckentempo (Thema radioaktive Abfälle mal großzügig ignorierend).

Und dabei gibt es einen entsprechenden 'Fusionsreaktor' frei Haus, die Sonne, und allein Solarenergie hat eine Effektivität (Ausbeute, Produktionskosten) erreicht, von der man vor 30 Jahren nicht zu träumen wagte - aber erhofft hat.

Hätten Forschung und Industrie das Geld, das in Atomenergie und Kernfusionsforschung über die letzten sechzig Jahre geflossen ist, und dabei die extremen Kosten für die Lagerung von Atommüll (Zeiträume, die einen nachdenklich machen müssen) berücksichtigt, hätten wir wahrscheinlich schon vor zwanzig Jahren das Thema Energieversorgung, trotz stark angestiegenem Energiebedarf der letzten Jahrzehnte, in weiten Teilen geklärt.

(Forschung und Entwicklung lässt sich natürlich nicht unendlich beschleunigen, manche Entwicklungen brauchen einfach 'Zeit' und andere Vorentwicklungen/-arbeiten) aber mit viel Kapital dann aber doch deutlich beschleunigen, siehe Atomenergie, die man 'wollte' und mit massiver Förderung auch schnell umgesetzt hat.)

Meine Meinung: es ginge bereits jetzt viel mehr, und es fehlt der nur der politische Wille.
 

Heh, nein, bei Deinen Kommentaren geht es um unsinnige Behauptungen aufstellen und nicht belegen können.

Und ansonsten geht es um Tesla und die Zukunft der Automobilindustrie.

Gestern erst wieder gelesen, was man an Geräten im Auto benötigt, um die Abgase gemäß gesetzlichen Vorgaben zu reinigen - was für ein Irrsinn: Beispiel Selective-Catalytic-Reduction (SCR-Verfahren) mit AdBlue (Ammoniak/Harnstoff) eines Dieselmotors

- Oxidationskatalysator (Abgasbearbeitung Schadstoffe)
- Diesel-Partikelfilter (Feinstaub)
+ AdBlue-Dosierventil (Dosierung AdBlue Einspritzung in Abgas)
+ AdBlue Dosierpumpe (regelt notwendige AdBlue Menge)
+ AdBlue-Tank (enthält AdBlue, mal zehn, mal 25 Liter, etwa 1,5L je 1,500km Verbrauch, im Cityverkehr mehr)
- DeNOx-Katalysator (wandelt NOx im Abgas mittels Ammoniak in Wasser und Stickstoff um, 95% Wirkungsgrad)

Dazu muss man dann mit folgenden Ärgernissen kämpfen:
- AdBlue muss je nach Größe des Vorratsbehälters regelmäßig nachgefüllt werden
- Verbrauch schwankt nach Fahrweise - Durchschnitt etwa 1,5 Liter je 1.000km - etwa alle 1-2 Jahre
- Hersteller erschweren selbständiges Nachfüllen an Tankstelle (zu kleine Einfüllstutzen - Pistole schaltet ab, Freischaltung am Diagnosecomputer in Werkstatt, hoher Arbeitslohn, Mittel zur Kundenbindung)
- läuft AdBlue Tank leer, lässt sich das Auto nicht starten (Emissionswerte werden nicht eingehalten, gesetzliche Vorgaben)
- AdBlue Nachfüllstutzen teils unsinnig verbaut (Gepäckabteil, Innenraum) und schwer erreichbar

Nichts ist ein Showstopper, aber all das dient nur einem Zweck: weiterhin den Dieselanteieb betreiben zu können, die heilige Kuh der (deutschen) Automobilindustrie.

==> Das fällt alles weg, sobald man ein E-Auto fährt. Und noch viel mehr an Geräten unter der Motorhaube.

Das ist die Realität.

Anmerkung zur Langzeitspeicherung von Energie: durch Vernetzung von Speichertechnologien ließe sich dieser Bedarf deutlich abmildern, und selbst wenn man dadurch 'nur' 80% der Kohle und Gas Kraftwerke (Atomkraftwerke sind bereits Gedchichte) einsparen könnte, wäre das ein enormer Fortschritt.

Anm.: Es war und ist schon immer ein argumenter Kniff zum Ausbremsen von Fortschritt gewesen eine 100%ige Umstellung als Forderung aufzustellen, um beginnen zu können - wenn etwas politisch nicht gewollt ist, und um den Status Quo zu bewahren. Verheimlicht wird dabei, dass der Status Quo eben NICHT sofort mit 100% Wirksamkeit/Effektivität erreicht wurde, und dass davor eine enorme Vorarbeit nötig war.

Atomenergie, Verbrennungsmotoren, Computertechnik, Telekommunikationstechnik - alles würde mit dem 'es muss 100%ig funktionieren' Anspruch nicht existieren.

Ergo: auch die Umstellung auf alternative Energiequellen kann und wird schleichend, und wahrscheinlich so bald nicht zu 100% möglich sein, aber 70%, 80% oder 90% sind definitiv ein Fortschritt, und das sollte das Ziel sein.

Sinngemäß passt dazu: "Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren." (Quelle: Bertolt Brecht)

Oder von Gustav Heinemann: "Wer nichts verändern will, wird auch das verlieren, was er bewahren will."
 

http://www.zeit.de/mobilitaet/2015-11/...luft-lithium/komplettansicht

"So könnte die Energiedichte von Lithium-Ionen-Akkus um bis zu 60 Prozent gesteigert werden, sagen die Forscher."  

Das der Elektroantrieb dem Verbrenner in allen Lebenslagen überlegen ist, ist seit über 100 Jahren allgemein bekannt. Im mobilen Bereich fehlt nur der passende Speicher. (Auch schon seit über 100 Jahren)
Hier geht es aber ausschließlich um die Tesla Aktie.  

Die Aufholjagd in Q4 beginnt schleppend.

In Norwegen/Holland/Schweden/Frankreich/Österreich/Finnland in Summe

im Oktober 504 gegenüber September 528 Zulassungen.

Ich habe mich gestern/heute positioniert: 

10.000 Stück  WKN  CR51ZT  Durchschnitt-EK    € 2,37

 

Ich habe dieses 5XShort-FZ schon seit 5.8.15. Im Moment erst +33%. Morgen sollte der ordentlich zulegen.  

Das kann man bei Tesla nie wissen. Gestern hat diese läppische Nachricht anscheinend den Kurs nach oben katapultiert.

Tesla (NASDAQ: TSLA) updated its Model X website with the following:
"The estimated delivery for new reservations is the latter half of 2016."
Bloomberg noted the change earlier Monday.
Shares of Tesla are up 3.5 percent.

Ich gehe mittelfristig davon aus, dass aus dem Kurs die Luft langsam entweicht.
Für das Faktorzertifikat ist es sowieso besser, wenn der Kurs langsam aber stetig fällt. Ich hätte aber auch nichts gegen einen Kurseinbruch morgen, würde dann aber zumindest Teilgewinne realisieren. (Gilt natürlich auch für den umgekehrten Fall)
 

"Tesla (NASDAQ: TSLA) updated its Model X website with the following:
"The estimated delivery for new reservations is the latter half of 2016."
Bloomberg noted the change earlier Monday.
Shares of Tesla are up 3.5 percent."

Das verstehe ich nicht. Dieser Satz steht schon ewig auf der Website, und man kann das Model X immer noch nicht kaufen/bestellen. Habe ich hier schon x-mal erzählt.

 

... natürlich nicht. 228 PS weniger beim P85D jucken die Gemeinde nicht. Peanuts!

 

M.E. ist neu "latter half" , falls nicht: Nachricht ist Nachricht und damit positiv für den Kurs.  

"228 PS weniger beim P85D jucken die Gemeinde nicht. Peanuts!"

Richtig. Man kann mangels Kapazität die neuen Pferdchen so wenig wie die alten nutzen.

 

Ja, diese Nachricht ...

"The estimated delivery for new reservations is the latter half of 2016."

... habe ich vor zwei Wochen schon gesehen. Nichts Neues, komisch, dass Bloomberg so zeitnah vor den Quartalsergebnissen so eine Pillepalle Nachricht veröffentlicht. Wahrscheinlich brauchten sie irgendeinen Grund für den gestrigen Anstieg - es sei denn, der Anstieg kam nach der Nachricht. Dann wäre das aber arg bösartig.
 

"M.E. ist neu "latter half" , falls nicht: Nachricht ist Nachricht und damit positiv für den Kurs.  "

Ich habe hier zuletzt am 30.09.15 in #8553 bzgl. Model X geschrieben:

Auf der Tesla-Website steht jetzt aber immerhin: "The estimated delivery for new reservations  is the latter half of 2016". Allerdings kann man es weder konfigurieren noch kaufen."

Und daran hat sich bis heute nicht das Geringste geändert. An der Bloomberg ist also nichts, gar nichts. Fake, sonst nichts. 

 

an adblue kommt man nicht technisch vorbei, wenn man einen Diesel in USA
verkaufen will.
Der heutige Kursverlust ist völlig unlogisch und wird auch wieder korrigiert.

Die anleger werden der besseren Technik von Daimler den Vorzug geben,
nicht den aussagen des VW-Managements mit bla bla

Die US-Behörde hat 100% die Prüffahrten wissenschaftlich korrekt
dokumentiert, damit liegt auch bei Eur 6 ein Betrug vor.
denn dort kann man dies auch nicht ohne ad-blue und SCR erreichen

Wir werden Marktanteile von VW ernten.  

"The estimated delivery for new reservations  is the latter half of 2016"

Abgesehen davon, dass Bloomberg Mist erzählt, ist der Inhalt dieser Aussage ein Witz. Die armen Leute, die vor zwei Jahren ihren X "reserviert" und Tesla $5000 gespendet haben, warten nach aktuellem Stand also drei Jahre auf das Dings. Ist die DDR und der Trabbi nicht schon 25 Jahre vorbei?

 

Klar, die Aussage bezieht sich auf "new" Reservations. Tatsächlich ist aber nicht in Sicht, dass "old" Reservations früher geliefert werden. Zuerst müssen mal die Signature-Dinger abgewickelt werden. Davon gibt es bisher nach allem was wir wissen, sieben Stück (glaube ich nicht. ca. Hundert oder so dürften es schon sein). Eigentlich Foundation-Dinger. Keine Ahnung, wie es um die Signatures steht. Lustige Sprachverrenkungen bei Tesla übrigens. Geniales Marketing!

Eigentlich sollte man einfach bloß Autos bestellen können, diese bauen und liefern. Bei Tesla scheint das anders zu sein. Da muss man sich erst mal durch geduldiges Warten und Geldspenden dafür qualifizieren, einen der "best cars of the world" erwerben zu dürfen.

Bin gespannt, was Musk heute Abend zum Produktionsstand des X sagen wird.  

Meine Güte: die Anspielung auf die DDR muss doch nun wirklich nicht sein. Die Wartezeit lag nicht bei drei Jahren, das wäre noch 'realistischer' Sozialismus gewesen.

Verstehe ja, dass Du nervös bist, und (bildlich gesprochen) vor Aufregung mit dem Schwänzchen wackelst, bin ja auch gespannt, was heute Abend passiert, aber solche Vergleiche sind dann doch unpassend.

Tesla ist nicht das ZK der DDR.  

Die Frage ist doch nur gibt es genug Menschen die das Tesla Konzept so gut finden, dass sie dafür ungewöhnlich lange Wartezeiten in Kauf nehmen - bei einer kostenpflichtigen Reservierung einer Jahresproduktion muss man sagen auf jeden Fall gibt es genug, ob es Millionen gibt, die das nicht gut finden ist doch egal - Tesla hat eine Jahresproduktion < 100.000

Es gibt sicher auch hunderte Millionen Ökos weltweit die Porsche für umweltfeindliche Bonzenautos halten - na und kümmert doch bei Porsche niemand - solange man genug hat die das nicht so sehen.

Die Reservierer (insbes die Signatures) fahren halt vermutlich solange sie warten meist ihre Tesla S weiter, ist doch auch kein schlechtes Auto - die werden sicher nicht die Zeit mit einer Bus-Monatskarte überbrücken müssen :D  

Das war natürlich kein politisches Statement, sondern lediglich eine kleine, eher lustig gedachte  Anspielung auf die in der alten DDR üblichen absurden Diskrepanzen zwischen Schein und Wirklichkeit bei Autos. So wie bei Tesla.

Auf die Schnelle ist mir nicht gelungen, genau zu belegen, ab wann man das Model X "reservieren" konnte. "Enthüllt" wurde es aber am 09.02.2012. Das ist eine ganze Weile her. Und bis heute kann man es immer noch nicht kaufen. Und nennenswerte Auslieferungen wird es erst in 2H2016 geben.

FEBRUARY 9, 2012 11:00 PM

Tesla Unveils Model X at Its Southern California Design Studios
http://wheels.blogs.nytimes.com/2012/02/09/...ts-design-studios/?_r=1