Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

"Sie werden sicherlich wissen was Ihr gesamter Text mit der Lufthansa zu tun hat."

1. Keine ANtwort auf meine Fragen!

2. Hat genau so wenig mit LH zu tun wie 90% der Postings von deinem Freund Sarasota dem du gerne grüne Sternchen noch gibst

( meist für off topic Postings)  

 

man muss AKtionär sien um im Forum schreiben zu dürfen?

Was ist mit ANleihen?........da hat man wenigstens bei LH Erträge durch Zinsen!!!!

3% ist besser als auf Dividende irgendwann zu warten

solange LH nicht Konkurs geht.......sind die LH Anleihen eher ein Investment als LH Aktien über 5 Euro  

 

 

Wandelanleihe......nein danke - dann lieber AKtien


Aber die Hybirdanleihe wollte ich kaufen von LH - nur die Bafin lässt mich nicht, weil LH kein Nachtrag zum Prospekt gemacht hat , was die Bafin fordert für Kleinanleger.

die gab es damals für 80% und über 6% Zinsen die ausgesetzt wurden, doch laut Unterlagen muss LH die nachzahlen, bevor Sie Dividende irgendwann zahlen.


 

"123456a: Sehr Herr kbvler...
Zitat :
Was ist für Sie daran so schwer zu verstehen
...und was ist mit PERSÖNLICH.....einen weiteren Thread aufmachen und mich dort zu sperren ohne das ich Unhäflich oder ausfallend wurde?
Oder ihre Aussagen hier nicht mehr schreiben zu wollen?......warum halten Sie sich nicht an ihre eigenen WOrte?

Sie werden sicherlich wissen was Ihr gesamter Text mit der Lufthansa zu tun hat.
Schönen Tag. "

1-6a: Du hast nur den unteren Teil des Posts #54552 von kbvler zitiert, somit ist Deine Aussage "Sie werden sicherlich wissen was Ihr gesamter Text mit der Lufthansa zu tun hat" falsch. Begründung: Der obere Teil in #54552 "Sie posten "positives EBIT" Kopie...aber nciht nur Quelle sondern ganze Aritkel
und das Ergebnis ist nicht positiv
Nach ihren ANgaben sind sie bei 9-10 Euro vor KE eingestiegen - liegt es daran?"
 

"Auf Zehn-Jahres-Sicht weist das Papier von Lufthansa einen Verlust von durchschnittlich -3,8% jährlich aus. Ein Investment in Höhe von 10.000 Euro wäre damit auf 6.779 Euro geschrumpft. Parallel dazu ist das Anlage-Risiko aufgrund der Verlust-Ratio* von 4,65 als hoch einzustufen."
https://www.boerse.de/nachrichten/...sich-der-Einstieg-jetzt/32219528
 

 

 

Du hast doch nur Wandelanleihen in deinem virtuellem Depot!

Ich weiss ,was eine Wandelanleihe ist

und wenn du LH Wandelanleihe hättest..............würdest du meine AUsführung nicht beanstanden.


Habe von 3% normale Anleihe gesprochen am Anfang......das diese besser  ist als in Aktien u investieren.

ALso nicht von Hybrid und auch nicht von Wandel.


Die LH Wandelanleihe......hat einen miserablen Zins von 2%

dafür darfst du dann AKtien wandeln, wenn du willst


nur zu welchem Preis?

https://investor-relations.lufthansagroup.com/...o_Bondholders_DE.pdf

9,23 Euro.................woow

 

1-6a, Dein Zitat von kbvler:
"Zitat:
Wer Probleme hat ......und die hat LH bei 7 Euro und auch finanziell
der muss viel posten - egal ob 12345 oder Herr Spohr mit Pressemitteilungen und Äusserungen."
Deine Schlussfolgerung:
"Bei börsennotierten Unternehmen ist es nicht immer eine freiwillige Sache, was veröffentlich werden soll und was nicht.
Hier gerne der Hinweis."
Meine Frage an Dich: Bist Du ein börsennotiertes Unternehmen oder hast Du den Text von kbvler nicht vollständig gelesen? Hier gerne der Hinweis aus dem von Dir zitierten Post: "egal ob 12345 oder..."  

 

 

EU Bürokraten:

Die Lufthansa hat mit Air France und weiteren Airlines und Unternehmen ein Bündnis geformt, das gegen das EU-Klimapaket vorgehen will.
Guckst Du hier:
https://reisetopia.de/news/...ansa-air-france-buendnis-eu-klimapaket/
 

 

"Lufthansa rechnete derweil vor, dass dem Kranich durch das geplante EU-Klimapaket Mehrkosten in Höhe von bis zu 20 Milliarden Euro drohen würden."
https://reisetopia.de/news/...ansa-air-france-buendnis-eu-klimapaket/
 

Investoren melden Interesse an Lufthansa-Aktien des Bundes an – auch Staatsfonds dabei
Der Staat könnte schon in diesem Jahr bei der Lufthansa aussteigen. Die Airline-Gruppe denkt wieder an Expansion und will mit dem Kreuzfahrtunternehmen MSC bei ITA einsteigen.
Jan Hildebrand Jens Koenen Martin Murphy Arno Schütze24.01.2022 Update: 24.01.2022 - 19:23 Uhr
Investoren melden Interesse an Lufthansa-Aktien des Bundes an Quelle: dpa
Lufthansa-Jet startet in Frankfurt
Europas größte Airline-Gruppe arbeitet mit Hochdruck an einem Einstieg bei der italienischen ITA, dem ersten großen Deal seit der Krise und der Rettung durch den Staat.


Frankfurt, Berlin Das zum Verkauf stehende Lufthansa-Aktienpaket des Bundes weckt das Interesse von potenziellen Käufern. Erste Investoren hätten bei der Bundesregierung vorgefühlt, heißt es in Finanzkreisen. Darunter seien auch Staatsfonds. Weder Lufthansa noch das Bundesfinanzministerium wollten sich auf Anfrage zu den Informationen äußern. Es gebe „bisher keine Entscheidung zum Zeitplan und zu Preisvorstellungen“, heißt es aus Regierungskreisen.

Mit dem Ausstieg des Staates würde Lufthansa die volle Unabhängigkeit zurückbekommen. Das ist auch mit Blick auf ein Vorhaben des Lufthansa-Managements wichtig: der Einstieg bei der italienischen ITA, der Nachfolgegesellschaft von Alitalia. Die Lufthansa steht nach Informationen aus Finanz- und Unternehmenskreisen seit Wochen in einem engen Austausch mit den Verantwortlichen in Italien. ITA und Lufthansa wollten sich nicht äußern.

Am Montagabend wurde dann bekannt, dass die Schweizer MSC, Betreiber einer Kreuzfahrtschiff-Flotte, die Mehrheit an ITA übernehmen will - mit Lufthansa als Partner. Nach eigenen Angaben hat MSC ITA um eine 90-tägige Frist für exklusive Gespräche gebeten.

Zwar darf die Lufthansa-Spitze schon seit der Rückzahlung der Staatshilfen im vergangenen November wieder zukaufen. Doch solange der Bund ein großer Aktionär ist, muss dieser bei Akquisitionen zustimmen. Das würden die Vertreter des Bundes im Fall ITA wohl auch machen, heißt es in Finanzkreisen. Bisher sei das Management in der Sache aber noch nicht beim Bund vorstellig geworden.


Lufthansa hat schon seit Langem Interesse am italienischen Markt. Vor allem das Langstreckengeschäft in Rom ist für den Konzern spannend, mitsamt der Zubringer- und Verteilerverkehre, die zum Teil über Deutschland geleitet werden könnten. Lufthansa ist deshalb seit Jahren im italienischen Markt mit der Marke Air Dolomiti aktiv.

Mehrfach wurde der deutsche Konzern in zurückliegenden Jahren als Investor bei der dauerinsolventen Alitalia gehandelt. Doch beide Seiten – der italienische Staat als Eigentümer und Lufthansa – hatten sehr unterschiedliche Vorstellungen über die notwendige Restrukturierung.

ITA würde gut in den Lufthansa-Verbund passen
Mit ITA ist nun seit Oktober vergangenen Jahres eine deutlich schlankere Nachfolgegesellschaft am Start. Diese hat nur jeden vierten Mitarbeiter von Alitalia übernommen, finanzielle Altlasten gibt es nicht. Mit einer geplanten Flotte von 59 Airbus-Flugzeugen würde die neue Airline gut in den Lufthansa-Verbund passen.

ITA-Präsident Alfredo Altavilla hatte vor wenigen Wochen im Gespräch mit dem Handelsblatt ausdrücklich die Lufthansa als Wunschkandidat genannt. Bei Übernahmen wie der von Swiss hat das Management von Lufthansa bewiesen, dass es den Fluggesellschaften die nationale Identität lässt – für die Politik ein wichtiger Faktor.


Allerdings hatte zuletzt auch der Lufthansa-Rivale IAG (British Airways und Iberia) ein Auge auf den italienischen Anbieter geworfen. Air France-KLM hat kürzlich mit ITA vereinbart, die Flugpläne und den Vertrieb gegenseitig abzustimmen, ein sogenanntes Codesharing-Abkommen. Dagegen hat sich die US-Airline Delta nach den Worten von Konzernchef Ed Bastian aus dem Wettlauf um ITA verabschiedet.

Mehrfach wurde die Lufthansa in zurückliegenden Jahren als Investor bei der dauerinsolventen Vorgängergesellschaft Alitalia gehandelt. Quelle: imago images/ZUMA Wire
Flugzeug von ITA in Rom
Mehrfach wurde die Lufthansa in zurückliegenden Jahren als Investor bei der dauerinsolventen Vorgängergesellschaft Alitalia gehandelt.
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Noch seien einige Fragen offen, heißt es in Finanz- und Unternehmenskreisen. ITA will Eigenkapital, die Rede ist von 15 bis 40 Prozent, die die Lufthansa an ITA übernehmen soll. Die Lufthansa-Spitze will wiederum das finanzielle Risiko so weit wie möglich begrenzen, auch mit Blick auf die eigene hohe Verschuldung. Zudem müsse eine Konstruktion gefunden werden, in der sich der Staat bei ITA weitgehend heraushält, heißt es im Umfeld des Lufthansa-Aufsichtsrats.

Die Aussicht auf einen Einstieg bei ITA könnte wiederum den geplanten Verkauf des Lufthansa-Pakets durch den Bund befeuern. Wie aus Finanzkreisen zu hören ist, verlangen die Verantwortlichen in Berlin bereits eine Prämie auf den aktuellen Kurs. Das wird auch damit begründet, dass sich der Luftverkehr im Sommer wieder deutlich erholt haben dürfte und damit wahrscheinlich auch der Aktienkurs der Airline. „Wer früher einen Zuschlag will, muss das in Betracht ziehen“, heißt es in Finanzkreisen.

Der Bund hält über den Wirtschaftsstabilisierungsfonds (WSF) aktuell rund 14 Prozent der Lufthansa-Anteile. Der Staat war Mitte 2020 mit zunächst 20 Prozent eingestiegen. Nach einer Kapitalerhöhung um gut zwei Milliarden Euro im Oktober 2021 hatte sich dieses Paket aber auf 14,09 Prozent reduziert.


Grundsätzlich könnten die Papiere ab April oder Mai abgegeben werden; so ist es zwischen Lufthansa und dem WSF vereinbart. Spätestens im Oktober kommenden Jahres muss der Bund in jedem Fall ausgestiegen sein.

Dabei hat der WSF mehrere Möglichkeiten: Er kann laut Rahmenvertrag seine Aktien breit platzieren, er kann aber auch größere Pakete an „qualifizierte Investoren“ abgeben. Der Verkauf von einzelnen Paketen oder auch eines Komplettpakets hätte gewisse Vorteile. Der Bund könnte etwa einen Paketpreis erzielen.

Dem Bund winkt ein hoher Gewinn
Schon jetzt ist klar: Für den Bund und damit letztlich den Steuerzahler wird die Lufthansa-Rettung ein gutes Geschäft. Der WSF war 2020 für 2,56 Euro je Aktie eingestiegen. Bezahlt hat der Bund für die 20 Prozent rund 300 Millionen Euro. Gemessen am aktuellen Aktienkurs ist das verbliebene Paket von 14,09 Prozent gut 1,1 Milliarden Euro wert.

Lufthansa bekäme bei einem Paketverkauf einen neuen Ankeraktionär. Konzernchef Carsten Spohr hat in der Vergangenheit mehrfach Sympathie für einen großen Einzelaktionär geäußert. Kurz vor der Coronapandemie war der erfolgreiche Münchener Unternehmer Heinz Hermann Thiele überraschend in diese Rolle geschlüpft. Er besaß zwischenzeitlich gut 15 Prozent an dem Airline-Konzern und hatte im Sommer 2020 kurzzeitig sogar mit einem Veto gegen die Rettung und den Einstieg des Staates gedroht.


Nach Thieles Tod im vergangenen Februar haben sich die Erben allerdings von fast allen Aktien getrennt und sind mit ihrem Anteilsbesitz unter die Meldegrenze von drei Prozent gerutscht. Mit dem Ausstieg des Bundes würde Lufthansa auch den zweiten großen Aktionär verlieren.

Das Unternehmen hat sogenannte vinkulierte Namensaktien, deren Besitzer sich zu erkennen geben müssen. Der Grund: Lufthansa muss mehrheitlich in der Hand deutscher und europäischer Aktionäre liegen, sonst droht der Verlust der entsprechenden Verkehrsrechte. Ein langfristig engagierter Ankeraktionär sorgt auch an dieser Stelle für zusätzliche Sicherheit.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...fonds-dabei/28002222.html  

"Bis Ende März 2022 gelten für die Piloten noch Kurzarbeitsregelungen. Ab April hat die Lufthansa jedoch bereits Entlassungen angekündigt - bis zu 1.000 Vollzeitstellen sollen eingespart werden.

Der Konzern hat eine Vereinbarung mit der Vereinigung Cockpit (VC) gekündigt. Der Konzern will die Flotte von 760 auf 650 Flugzeuge verkleinern.  Damit sind auch die verbundenen Zusagen auf Beschäftigung für rund 5.000 Pilotinnen und Piloten hinfällig. Die Gewerkschaft erklärte, dass sie ihrerseits den Gehaltstarifvertrag bei der Kerngesellschaft zum 30. Juni 2022 gekündigt hat.

Die Parteien verhandeln seit Monaten über die Frage, wie mit dem Personalüberhang aus der Corona Krise umzugehen ist. In dieser Situation ist ab Mitte des Jahres mit erneuten Pilotenstreiks und Fluglotsenstreiks zu rechnen. "
https://www.moritz.de/journal/dies-und-das/die-lufthansa-krise/
 

 

im Aufwind.
 

"Wenn ein Flug aufgrund eines Streiks annulliert wird, versuchen Fluggesellschaften in der Regel, das als einen “außergewöhnlichen Umstand” zu erklären, um die Zahlung einer Entschädigung zu vermeiden. Doch tatsächlich können Sie auch in diesem Fall eine Entschädigung fordern - es sei denn, die Stornierung des Fluges ist zwei Wochen vor Reiseantritt mitgeteilt worden.
Der Europäische Gerichtshof entschied nämlich in einem solchen Fall gegen die Lufthansa Tochtergesellschaft Eurowings und zugunsten des Fluggastes. Ein Streik sei durchaus voraussehbar und vorbereitende Maßnahmen könnten schwere Auswirkungen auf die Fluggäste weitgehend vermeiden."
https://www.moritz.de/journal/dies-und-das/die-lufthansa-krise/
 

"Investoren melden Interesse an Lufthansa-Aktien des Bundes an ? auch Staatsfonds dabei
Der Staat könnte schon in diesem Jahr bei der Lufthansa aussteigen. Die Airline-Gruppe denkt wieder an Expansion und will mit dem Kreuzfahrtunternehmen MSC bei ITA einsteigen."

1. Investoren können auch an der Börse kaufen - nur wissen die , das der Bund die AKtien für 2,56 erhalten hat und die LH SIe

IMMER NOCH NICHT ZURÜCKBEZAHLT HAT!!!!!

https://investor-relations.lufthansagroup.com/...ng_unterzeichnet.pdf

Seite 11

Lufthansa kann für 2,56 EUro +12% Zins die AKtien wieder vom WSF kaufen, wenn die Stillen RÜcklagen zurück sind....sind sie

aber die noch nciht mal 500 Mio zahlt LH nicht an den WSF......aber von ITA träumen


Das ist - für mich - Richtung Grössenwahn

Was kommt als nächstes? AIr Bulgaria, Tarom ect auch kaufen?

Warum kauft SPohr nicht AIr europa?



Kann mir gut vorstellen das ITA 40% gekauft werden mit NEUEN LH Aktien als Tausch  

Ganz einfach sieht es aus

Tciketgelder am 30.09.21 laut Q Bericht..............3 MRD


Vor der Pandemie waren es 4 MRD........aber LH fliegt keine 75% der passagier zu 2019

ALso kann sich jeder denken warum da 3 MRD stehen und keine 2-2,4

 

Ich vermute, dass fällt unter "Ticketgelder-Bilanzpolitik" und geht so lange gut wie Kunden sich entweder nicht beschweren oder noch keine entsprechenden rechtskräftigen Urteile  für ihren Einzelfall erstritten haben. Nur meine Meinung.