Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

Ich nehme es nicht an, aber bist du noch in Terraform drin? Ich habe gerade zugegriffen beim um die 12$, es müsste ja eigentlich eine Gegenbewegung kommen bald und fundamental mit 11% Dividende nicht schlecht! Aber hängen natürlich an Sunedison... Würde Terraform denn zwingend pleite gehen, sollte SunEdison es tun?  

Schaut mal auf den Ölpreis, er erklärt sicherlich nicht alles heute, aber eine gewisse Korrelation ist schon auszumachen... Gerade steigt Öl wieder, sieht man sofort an Jinko ;)  

bisher ist es in meinen Augen ein typischer Jinko Kursverlauf:
Zuerst bis zur 24,50$ gelaufen und nun den zuvor geltenden Widerstand bei 24$(22,50€) getestet und so wie es ausschaut halten die 24$ und am Donnerstag wird sich dann wohl entscheiden ob nachhaltig über die 24,50$ oder eben nicht. Wenn es nicht drüber geht(spätestens am Jinko Friday) ziehe ich wohl komplett die Reißleine und begebe mich an die Seitenlinie.

VG
Taktueriker  

Terraform: wenn ich es richtig verstanden habe, dann würde ich sagen, dass Terraform Power volkommen unabhängig ist von Sunedison (ok, sie beziehen die Anlagen von SUNE). M.E. brechen die nur so ei, weil SUNE kurz vor der Pleite ist und dann TERP auf den markt schmeissen muss. Aber TERP ist eine eigene Firma und somit unabhängig in der Geschäftsentwicklung von SUNE (Ergebnisse etc. steigen).

@Ulm: liege ich da richtig? Du bist beim Thema YieldCo deutlich besser drin als ich.

Leider habe ich meine TERP noch, weil ich bisher davon ausging, dass die nur so runter sind, weil SUNE sie verkaufen muss...

 

Ja Jinko klebt heute mehr oder weniger an der SMA 50 Tage Linie (beziehe mich auf den Dollar Kurs - finance.yahoo.com).
Mit den Zahlen erwarte ich aber schon das es einmal durch die USD 25,20 (200 Tage Linie) auf rund USD 26,00 gehen wird. Theoretisch ist sicher noch mehr drin aber das wäre für mich schon ganz ok. Bis wir wieder die USD 30+ sehen wird es glaube ich noch dauern. Mit dem Q4 Ergebnis kann es da aber wohl hin laufen.

Im Mai bzw. Juni war ich mit den Solaris (JKS und CSIQ) fast 20.000 EUR im Plus habe da nur nicht verkauft. :-|

@MasterMint: Wenn es bei ENPH doch nur 2000 wären...habe 3250 Stück. Bin gespannt wie es da weiter geht. Der Kursverlauf des direkten Konkurrenten ist ja auch nicht wirklich besser. Der Vorteil ist, das ich zumindest einen Teil davon gegen die Gewinne rechnen kann und somit der liebe Herr Schäuble keinen Cent von mir sieht. ;)  

Jinko kämpft heute mit seiner 50-Tageslinie, die aktuell bei 24,13 $ liegt. ist aber im Vorfeld der Q3-Zahlen nicht so wichtig.

Ich habe heute hier im Thread gelesen, dass z.B. JA Solar "bombastische" Zahlen geliefert hat. Man muss verdammt aufpassen bei seinen Einschätzungen, denn einzig den Maßstab der Markterwartungen hernehmen und daraus dann zu schließen wie gut ein Ergebnis ist führt sehr oft zu falschen Einschätzung. Hat man ja nicht nur bei JA Solar heute gesehen, sondern auch bei Canadian Solar vor drei Wochen und Canadian hat die Markterwartungen sogar deutlicher übertroffen wie JA Solar. Das wäre ja dann auch zu einfach wenn das funktionieren würde.

Ich gehe davon aus, dass es bei Jinko nicht reichen wird nur die Markterwartungen deutlich zu toppen. Ein EPS um die 1,20 $ und ein Umsatz von 580 Mio. $ wird eigentlich von Jinko schon erwartet und das obwohl die Analystenschätzungen beim EPS lediglich bei 1,05 $ und beim Umsatz bei 560 Mio. $ liegen. Dann müssen auch die Margen stimmen (Bruttomarge etwas über 23% und eine EBIT-Marge bei um die 10,5%) und dann auch noch die Guidance (Modulabsatzguidance in etwa bei 1,1 GW an Dritte = Umsatz von 640 Mio. $ und eine gleich bleibende Bruttomarge bei einer leicht steigender EBIT-Marge, die dann in Q4 bei an die 11% liegen sollte).

Das alles in der Summe sollte einigermaßen passen und dann könnten wir hier wieder deutlich höhere Kurse sehen wie aktuell. Bei JA Solar wie auch bei Canadian hat das in der Summe einfach nicht gepasst. Canadian mit sehr gutem Umsatz bzw. Umsatzguidance, aber dafür mit schlechten Gewinnmargen (z.B. EBIt-Marge nur bei 5,6%), JA Solar mit guten Gewinnmargen, aber dafür mit enttäuschender Umsatzguidance und sinkenden Gewinnmargen (Q4 EBIT-Marge dann wohl nur noch bei etwas über 6%). Dazu wäre es auch nicht schlecht, wenn Jinko endlich mal was sagt was man denn mit den eigenen Solarkraftwerken vor hat oder/und was man mit Jinko Power machen wird.

Wenn ich mir die Zahlen und Aussagen von JA Solar so betrachte, dann kann man eigentlich recht positiv die Zahlen von Jinko entgegen sehen. JA Solar hatte in Q3 in China satte 569 MW abgesetzt, das ist ein Plus von 146 MW bzw. 45% zu Q2 2015. Da Jinko zusammen mit Trina die Nr. 1 ist in China kann man wohl davon ausgehen, dass Jinko in China einen super Absatz haben wird bzw. in Q3 gehabt haben. Dazu sagt JA Solar und das ist für Jinko eigentlich das Wichtigste, dass die Modulpreise in China sehr stabil sind, also in etwa bei 0,53/0,54 $/W liegen. Damit würde Jinko beim reinen Modulverkauf in China eine sehr gute Bruttomarge von 22,5% erzielen.

back ich habe das Kernproblem von Terraform schon mal in der letzten Woche geschrieben als es darum ging warum SunEdison so extrem abgestürzt ist. Aber trotzdem noch ein mal:

Auf dem Papier hat du Recht mit "Aber TERP ist eine eigene Firma und somit unabhängig in der Geschäftsentwicklung von SUNE", aber in der Realität natürlich nicht.

Wenn SunEdison nicht regelmäßig in seinen YieldCo neue Projekte transferieren kann, dann nimmt der innere Wert der Terraform YieldCo-Aktie, ja dieser YieldCo ist nicht nur ein Dividendenpapier, sondern auch eine Aktie, zwangsläufig ab und das liegt an der Logik eines YieldCos. Jedoch kann SunEdison bei einer Dividendenrendite von aktuell 11% keine neuen Projekte in den YieldCo rein bringen, denn das wäre dann ein absolutes Draufzahlgeschäft.

Beim YieldCo werden ja alle Gewinne (Stromeinnahmen minus Betriebskosten minus Zinsaufwendungen minus YieldCo Verwaltungskosten minus Rückstellungen für den Solarkraftwerksrückbau nach 15/20 Jahren) komplett ausgeschüttet. Damit wird dem YieldCo alles an Geld entzogen was er erwirtschaftet und wenn jetzt keine neue Projekte via Kapitalerhöhungen in den YieldCo reinkommen, dann nimmt natürlich das Eigenkapital des YieldCos kontinuierlich ab und somit zwangsläufig der Wert der YieldCo-Aktie und dabei spielt es überhaupt keine Rolle ob nun eine Dividendenrendite von 11 oder 13% erzielt werden kann.

Man kann das alles auch ganz einfach auf einen Nenner bringen: Sollten keine Projekte mehr in den YieldCo kommen, dann bedeutet das, dass die YieldCo-Aktie spätestens in 20 Jahren komplett wertlos ist. Genau das ist derzeit das Problem vom Terraform-YieldCo.

Dazu kommt natürlich noch, sollte SunEdison wirklich Pleite gehen, was ich derzeit nicht glaube, weil halt sehr viele große Player der Finanzbranche bei SunEdison drin hängen entweder als große Kreditgeber oder als Aktionär, was passiert dazu noch mit den YieldCo-Aktien, denn SunEdison ist ja auch Großaktionär des Terraform YieldCos. Wenn die dann alle auf den Markt geschmissen werden, dann kann man sich sehr gut vorstellen was mit dem Kurs der YieldCo-Aktie passiert.

Dieser Terraform YieldCo ist ein Teufelskreislauf für die Aktionäre wie auch für SunEdison und wenn sich der nicht erholt, dann fällt wohl das Geschäftsmodell von SunEdison zusammen wie ein Kartenhaus und das hätte dann auch zwangsläufig große negative Folgen ganz direkt auf den YieldCo.  

Ein Ingenieur darf bei seiner Arbeit nicht unter Alkoholeinfluss stehen. Für einen Spekulanten ist dies eher von Vorteil, weil es gewisse Hemmungen abbaut.  

Falsche Nachrichten sind gefährlich, aber falsche Auslegung richtiger Nachrichten ist noch gefährlicher. Ein kleiner Denkanstoss  

Erst mal vielen Dank für deine Erklärung. Doch anscheinend stehe ich noch immer auf dem Schlauch. Wenn ich Einnahmen abzüglich der Aufwendungen rechne (Zinsen etc alles inklusive) und ich Schütte diesen Betrag aus, dann verringert sich nach und nach der Wert der Gesellschaft, jedoch erhalte ich über die nächsten 10 Jahre dann 130% meines Investments bzw. laufen die Anlagen ggf. Länger und somit ist der cashrückfluss entsprechen höher. Meines Erachtens ändert sich doch nichts an der Substanz der Gesellschaft nur weil die Mutter pleite geht ( was noch fraglich ist).
Wo ist mein Denkfehler?

Ggf. Kann man ja das Geschäft entsprechend ändern indem man einen growthco daraus macht und das Cash dann in entsprechende Parks investiert (müssen ja nicht zwingend von sunedison kommen.

Meine bisherige Einschätzung für den Kursverfall war, dass aufgrund der schlechten liquiditätslage Anteile von terp auf den Markt geschmissen werden bzw dass dieser Schritt antizipiert wird.

Danke noch mal

 

Habe mal einem Analysten nach seiner Tel.Nr. gefragt und er gab mir seine Schätzung  

S&P positiv (über 2060), Jinko eher schwach. Was kann der Grund sein??  

 

-29% auf 3€  

Ich hatte es schon mal in den vergangen Tagen geschrieben. Es gibt eine grundsätzliche Unsicherheit im Markt und daher die heftigen Ausschläge.
Unsere Solaris rauschen heute nun schon wieder ins Tal der Tränen trotz der guten Ergebnisse die heute präsentiert wurden. Jinko kommt ja erst nachbörslich. Man sollte sich gut überlegen ob man die am Freitag länger im Depot lässt oder mit dem US-Start auf den Markt wirft (ggf. schon bis 15 Uhr) und die hoffentlich vorhandenen Gewinne umgehend einsackt.

Das hat alles nichts mit den einzelnen Unternehmen zu tun, die bereits Ihre Quartalsergebnisse präsentiert haben oder bei denen es in Kürze ansteht.

Mögliche Begründungen gibt es mehrere...sie  schwanken zwischen China-Markt bricht ein (oder auch nicht) und US-Zinserhöhung kommt bzw. kommt nicht.
Mal geht es bei "kommt nicht" hoch...was nachvollziehbar ist (Geld auf dem Konto lohnt nicht...an der Börse hingegen schon) oder mal runter (so war es vor ein paar Wochen - was nicht nachvollziehbar war bzw. ist).

Diese "Unsicherheit" wird sich frühestens Mitte Dezember auflösen (man mag mich korrigieren falls ich hier den falschen Zeitraum im Kopf habe), wenn die FED wirklich die Zinserhöhung durchzieht. Wenn Frau Yellen dann wieder zurückzieht sollte man sie meiner Meinung nach umgehend aus dem Amt jagen....dieses "rumgeeier" muss endlich ein Ende haben. Die Frau schreckt ständig die Heuschrecken auf und der normale Anleger muss es ausbaden.
Da sich die FED mittlerweile lächerlich macht wird man wohl eine ebenso lächerliche Anhebung im Rahmen 0,1 bis 0,25% Punkten vornehmen....man hat ja schon mehrfach gesagt das diese Anhebung "moderart" ausfallen soll.

So, das soll es für heute sein. Habe nun auch wieder nen Jinko Turbo im Depot...kurz vor 20 Uhr habe ich noch zugeschlagen in der Hoffnung das es morgen zumindest bis zum US-Start bergauf geht.  

unwirtschaftliche Firmen müssten von der Bildfläche verschwinden. Solange Firmen mehrere Milliarden Schulden haben und keine Chancen haben die abzubauen, wird diese Branche nie laufen. Egal ob Amerikaner, Chinesen oder sonst wer! Jetzt fällt gewissen Leuten auf das Sunedison 7 Milliarden Schulden haben- Respekt! Bis Mitte Juli war das wohl nicht bekannt. Da kostete die Aktie über 30(!)€. Noch ein Beispiel? Wie wäre es mit Enphase? Auch nur noch ein Zehntel wert. Lasst uns weiter Spaß haben im Solarcasino!
 

...denn Jinko kommt nicht nachbörslich am Do. nach 22.00 MEZ sondern bereits am Do.um ca.13.00 MEZ vorbörslich. D.h. hier in Old Germany läuftt der Handel sofort unter Berücksichtigung der Zahlen vor Eröffnung der US-Börse. Das kann gut oder schlecht sein. Wir haben schon alle möglichen Szenarien erlebt. Ich kann nur empfehlen dies hautnah zu verfolgen weil jederzeit Reaktionen in beide Richtungen möglich sind. Ein Rezept gibt es dafür nicht. Intuition ist dann das Gebot der Stunde. Wer auf den Freitag wartet, der/die hat einen ganzen US-Börsentag mit Jinko verpasst. Das war dann Schnee von gestern !  

... am Donnerstag -vorbörslich !

http://ir.jinkosolar.com/zhen/en/press.php  

wurde beim letzten Mal (Q2) der Kurs nochmal "künstlich" runtergedrückt (vermutlich Leerverkäufer um Stopps einzureissen).

Ist das mehrmals so gewesen ? Denn das wäre nochmal eine gute Einstiegsgelegenheit. Ich weiß natürlich, daß die Kursausschläge immer unterschiedlich sind. Mich interessiert einfach, ob diese "Drückerei" kurz vor Bekanntgabe der Zahlen  schon öfters vorkam oder nur bei den letzten Zahlen. (Q2)

Jedenfalls ist eines sicher: es wird bei Bekanntgabe der Zahlen größere Ausschläge in beide Richtungen geben. Die Kunst ist, auf das "Spektakel" richtig zu reagieren, während der Veröffentlichung der Zahlen sollte man unbedingt am PC bleiben.

Gang und gebe bei Jinko ist aber auch, daß Kursgewinne nach positiven Zahlen in der Regel schnell abverkauft werden.  

...gab es schon öfter in den letzten Jahren. Das Problem ist eben den richtigen Zeitpunkt für einen Einstieg zu erwischen d.h. sich weder zu früh für einen Einstieg verführen zu lassen noch zu Panikverkäufen verleiten zu lassen um billig einzusammeln. Ich gestehe freimütig schön öfter hereingefallen und zu früh eingestiegen zu sein. Diese Sau-Bande in USA geht verdammt raffiniert und clever vor. Die US-Börsenaufsicht ignoriert diese Spielchen einfach wenn sie ausländischen Anlegern und ausländischen Firmen schaden aber den großen US-Spekulanten nutzen.  

...kann ich heute bei diesem Marktumfeld eigentlich gut leben. Der Donnerstag ist entscheidend und morgen schätze ich mal gibt es moderate Kurssteigerungen.

http://finance.yahoo.com/quotes/...N5ZmlUYWJsaXN0BHNsawNyZWFsLXRpbWU-
 

da ist man mal zwei Stunden unterwegs und schon überschlagen sich die Ereignisse wieder. Meine Order wurden bis auf eine über Xetra alle ausgelöst und bin nun wieder mit 850 Shares dabei. Mal sehen ob es morgen noch eine Gelegenheit gibt die 1000 voll zu machen um meinen jetzigen Einstiegskurs mit knapp unter 22,50 € nochmal zu drücken.

VG und erholsame Nacht
Taktueriker  

ist vielleicht keine !

Jinko und Trina, stehen heute noch gut da weil viele auf die Zahlen warten mehr nicht. Ob da wirklich noch was bei rum kommt, wage ich nun zu bezweifeln.
Es reicht ja am Tag der Zahlen wenn der Ölpreis runter geht, dann sind die erhofften Gewinne eh Flöten oder aber der S&P funkt uns voll in die Fresse.

Schaut man auf Canadian mit -6,17% heute kann man das gerne auf den geplanten Yield-Co schieben und was man da erwartet sieht man wohl dann bei Sun Edison -33,8% heute bzw. über 90 % vom Hoch ( nebst dem Produkt Terraform mit heute -21,40 % ).

Ich hab ja gesagt, mein letztes Jahr hier mit Solar und je öfter ich mir die Kursverläufe anschaue desto früher mach ich hier die Biege.

Das man von den Ami´s verarscht (Diese Sau-Bande in USA - Mannemer Volltreffer ) wird, müsste schon jedem aufgefallen sein.
Dann kommt da noch so ein Maydorn daher der nicht den einen Funken Anstand besitzt und endlich mal für ne weile seine Klappe hält.
Das ist doch der Oberspammer der Nation mit null Peilung.

Mal Ehrlich, ich bin heute voll gefrustet das ich nicht die ganze Solarscheiße schon mittags geschmissen hab, da war der Verlust noch im Rahmen.

Wozu gibt es Kursziele und Analystenkommentare ? Nur um die Leute rein zu locken !
Erreicht werden schon lange keine Ziele mehr, und jedes mal wenn solche Kurse und Buy Ratings heraus Posaunen, ist es ratsam sich schnell vom Acker zu machen.

Gelernt hab ich das eigentlich schon letztes Jahr aber dran halten ist doch so schwer und wer weiß, vielleicht, auch wenn nur für einem Moment, hat man doch noch mal ein Fünkchen Hoffnung.

Es ist an der Zeit sich Werte in Deutschland zu suchen, hier geht's zwar auch hoch und runter aber Nervenschonender.

Allen eine gute Nacht.

 

Was bringt es sich über die Amis zu ärgern? Gar nichts!
Wenn du meinst es ist ein Spiel, das du erkennst, dann spiel mit.

Ich sehe das aktuelle Kursniveau als Chance an.
Morgen kommen Zahlen, da ist jeder nervös, und dann noch Sunedison.
Aber die durchschnittlichen EPS-Erwartungen liegen fürs nächste Jahr bei 4,49$.
Aber die Marktbedingungen haben sich deutlich verbessert (zB +5,3GW, stabile modulpreisen....) daher würde ich diese Einschätzung als unteres Limit einstufen.
Wenn Jinko in diesem Quartal die 1,2$ bringt, und dann die von Morgan Stanley erwartete 20% Steigerung im Q4 bringt, dann schaut es doch sehr gut aus, dass wir in 2016 mindestens die 4,5$ EPS kriegen.

In der Vergangenheit hatten wir durchschnittlich ein kGV von 8.
Daher bleibe ich ganz ruhig, denn dann sind in 2016 auch 30€ bzw die 33$ von Morgan Stanley möglich.

Also nicht ärgern, möglich Rückgänge nutzen und wenn dich die Zahlen nicht überzeugen, dann kannst immer noch nen Dax-Wert kaufen.

Mein Tip: SUNE erholt sich heute ein bisschen nach dem massaker und die china Solaris werden leicht grün  

Ist es eigentlich möglich heraus zu bekommen, wer z. B. große Stückzahlen gekauft bzw. verkauft hat (keine Aktie mit Hebelprodukten!)? Das könnte ich mir im Fall SolarEdge gut vorstellen. Die wurde von gewisser Quelle noch am Tag des Sturzes per Video hochgelobt und Tags zu vor in einem Report promotet. Besagtes Video war dann bei der "Börsen-Bild" nach dem Sturz nicht mehr aufrufbar, besagter Promotor abgetaucht, angeblich wegen Krankheit - sehr dubios..  

Hey Back, genau da könnte m.e. das Problem liegen. Schaut man sich JASO (okay, da muss man wegen dem going-private deal ne Ausnahme machen) oder Trina an mit erwarteten EPS von 2$ für 2016e, dann liegen wir mittlerweile bei einem forward KGV von 5. Je näher 2017 rückt desto niedriger scheint das angemessene KGV zu werden. Das mag zum einem am Ölpreis liegen, zum andern an der mittlerweile sich bestätigten aufziehenden Gewitterwolke namens steigende Waferpreise und damit sinkende Marge (teilweise kann dies aufgefangen werden durch geringere polypreise und Produktionskosten), aber am aller wichtigsten scheint mir der aspekt, dass ohne starkes Wachstum in 2017 ggü 2016 die ASP (average selling prices) und damit die Bruttomargen extrem unerfreuliche Werte annehmen. Ich meine bessere Bedingungen als 2016 mit den Vorzieheffekten in USA und weiterhin starken Zubau in Japan und China und einem Wachstum >20% ggü 2015 kann man ja kaum haben und dennoch halten sich die Modulpreise „nur“ stabil. Leider bleibt die Marge nur konstant wegen der Waferknappheit. Fällt nun das globale Wachstum von 20% in 2017 weg wird dies unausweichlich Druck auf die Preise ausüben. Langfristig ist dies gut, aus der dadurch erneuten Konsolidierung werden die jetzt starken noch stärker hervorgehen (TSL, JKS, FSLR, JASO – dann leider privat oder mit 3-fachem Wert an einer asiatischen Börse) und die Marktbereinigng die das letzte mal von China unterbrochen wurde endlich abgeschlossen werden.

Ergo sind die Aussichten:
Kurzfristig (nächste 2-4 Quartale)– sehr gut bis ausgezeichnet
Mittelfristig (ab Q3/4 2016, auch wegen der dann klareren Aussichten 2017 mit konkreten Zahlen im outlook der jeweiligen earning reports) – bescheiden
Langfristig (post 2017-Delle) – sehr gut

Je nachdem welchen Blick die Börse einnimmt geht es mal rauf und mal runter. Solange das mittelfristige Problem nicht weg geht wird es keine Kurse mit KGV von >8, also im Bereich 40$ geben. Von diesem Kursziel habe ich mich mittlerweile verabschiedet. Das Mittelfrist-Problem kann m.E. nur gelöst werden wenn ITC verlängert wird, Öl wieder >50$ steigt oder konkrete Ansagen kommen wie sich die Margen in 2017 entwickeln, was meiner Meinung nach aber nicht geht weil zu weit weg und bis dahin geht der Markt halt logischerweise von sinkenden Margen und damit sinkenden EPS aus.

Falls dies der Herr Maydorn liest, wovon ich ausgehe, denn die Artikel damals von ihm zu den sich anbahnenden shortsqueeze wegen der hohen Anzahl der leerverkauften Aktien, als es gerade hier im Froum darum ging war schon mehr als aufällig. Also falls dies der Herr Maydorn liest, soll er doch dies auch mal berücksichten und nicht so viele undgeduldige Kleinanleger mit hohen Kurszielen anlocken und dann zur Verzweiflung treiben weil die Szenarien nicht eintreten. Wenn man Geduld mitbringt und Anlagehorizonte >3 Jahre hat kann man hier investiert sein, bleiben und bei Schwächen nachkaufen. Überdurchschnittlie Renditen lassen sich dadurch aber auf Sicht von 1-2 Jahren nicht verdienen, vor allem wenn man bedenkt wie hoch der zeitliche und nervliche (und manchmal auch finanzielle) Aufwand ist die mit den täglichen Schwankungen und Enttäuschungen einhergehen.