LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player


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Neuester Beitrag: 12.01.24 14:46
Eröffnet am:16.03.08 14:09von: DAX10000Anzahl Beiträge:7.006
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16024 Postings, 5802 Tage RoeckiWow 40€

 
  
    #2776
21.08.18 10:26
 

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3008 Postings, 4018 Tage warren64Baerenstark: 80 Eur

 
  
    #2777
1
21.08.18 10:35
Am 16. Aug hatte ich folgendes geschrieben, 80 Eur ist das Positiv-Szenario, das ich nach den Insiderkäufen zumindest als relativ wahrscheinlich ansehen würde. Aber klar, wissen tut man es nie.

-------Beitrag vom 16. Aug-----------------------------

Zu den Zahlen gestern, nachdem ich mir den (teilweise unsäglichen) Call angehört habe:

Positiv:
1. Beeindruckendes Wachstum: Wechselkursbereinigt ist Leoni in H1/2018 um über 10% gewachsen. Das ist eine wirklich signifikante Steigerung.
2. Das EBIT in Q2 war nicht so schlecht wie dargestellt. Auch das bereinigte EBIT enthält immer noch einige (temporäre/Einmal) Belastungen (Wechselkurse, Einmal-Personalkosten, IFRS15-Effekt, ...), die man auch noch drauf addieren könnte (auf den Gewinn). Es wäre dann klar eine Verbesserung zu sehen i.V. zu 2017.
3. 2018 ist belastet durch den enormen Auftragseingang 2017. Book-to-bill in 2017 war deutlich über 2 und die damit verbundenen Anläufe werden in 2018/2019 für Belastungen sorgen. Diese Aufträge werden aber 2020ff für deutlich steigende Einnahmen sorgen.
4. Der Ausblick auf H2/2018 ist eigentlich negativ. Es wurden aber die diesbezüglichen, guten Fragen der Analysten gestern vom Management nicht sauber beantwortet, sodass ich glaube, dass Leoni extrem tief stapelt für H2/2018. Dies entspricht ja dem Stil des Leoni-Managements der letzten Jahre, zusätzlich fängt bald der neue CEO an, der auch nicht negativ überraschen will bei seinen ersten Ergebnispräsentationen und sicherlich das bisherige Management auch entsprechend gebrieft hat. Ich rechne fest mit einem deutlichen Übertreffen der Prognose (aber es ist natürlich trotzdem eine Spekulation und damit nicht sicher).

Negativ:
1. Der Cashflow in H1/2018 war katastrophal und, wenn ich es richtig sehe, i.w. verursacht durch einen enormen Aufbau im Working Capital. Das ist in meinen Augen eine klare Management-Fehlleistung und damit die xte bei Leoni. Das stärkt mein Vertrauen in diese Firma nicht.
2. Auch für 2019 wird ein eher negativer Cashflow vorhergesagt, 2019 soll sogar noch schwieriger werden als 2018 in dieser Hinsicht. Ich weiß natürlich nicht, wie stark der Umsatz von Leoni 2020ff ansteigen wird aufgrund dieser Vorleistungen, aber wenn jeder neue Großauftrag dazu führt, dass der Cashflow über Jahre hinaus negativ wird, dann stimmt etwas grundsätzliches mit dem Geschäftsmodell nicht. Seitdem ich Leoni beobachte (ca 3 Jahre), hat Leoni negativen Cashflow (VOR Dividende!). Das nennt man eigentlich Schneeballsystem (man schaue sich die Verschuldung an).
3. Der Auftritt des Managements gestern war mal wieder dilettantisch. Nach dem Call hieß es ja, man sei von der Reaktion des Markts enttäuscht. Wenn man so einen ungenauen und inkonsistenten Blödsinn von sich gibt, dann ist diese Reaktion nicht verwunderlich.

Ich sehe folgende 2 mögliche Extremszenarien (und beliebig viele Szenarien dazwischen):

- Positiv: Leoni stapelt tief und überrascht sowohl 2018 als auch 2019 positiv. Sie kriegen das Working Capital schnell in den Griff und schaffen in beiden Jahren einen positiven Free Cashflow. Die Autokonjunktur läuft weiter gut und die Großaufträge sorgen für die erwartete deutliche Umsatzsteigerung (ca. 6Mrd in 2020)  Die Marge steigt in 2020 auf deutlich über 5% (Annahme 7%). Damit liegt das EBIT bei über 400 Mio. Der Gewinn nach Steuern liegt bei etwa 250 Mio. Leoni bekommt vom Markt ein KGV von 10 zugesprochen (mehr wird der Laden nie kriegen). Damit sind wir bei 2,5 Mrd MK und damit mehr als doppelt so hoch wie heute. Kurs liegt bei etwa 80 Eur.

- Negativ: Leoni stapelt nicht tief, sondern schafft wirklich nur ein EBIT von 220 Mio in 2018. Das EBIT in H2/2018 liegt damit unter 100 Mio und ist eine große Enttäuschung. In meinen Augen wäre dann der Free Cash Flow in 2018 deutlich negativ (den Widerspruch, wie das EBIT so schlecht sein kann in H2/2018 und der Cashflow gleichzeitig extrem positiv, konnte das Management im Call gestern nicht auflösen). In 2019 geht das Trauerspiel weiter und der Free Cash Flow bleibt negativ, für 2018 kann keine Dividendenerhöhung gezahlt werden (oder die Dividende muss sogar gekürzt werden). Bis Ende 2019 trübt sich die weltweite Autokonjunktur ein, die Stückzahlen, mit denen Leoni gerechnet hat, kommen nicht, die hohen Vorleistungen resultieren nicht in der erwarteten Umsatzsteigerung, der Gewinn tendiert nach unten, der Cash Flow bleibt negativ, die Schulden wachsen weiter. Der Kapitalmarkt zweifelt grundsätzlich an Leonis Geschäftsmodell ('Schneeballsystem'). Aktie bricht komplett ein, Limit nach unten 0 Eur.  

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12 Postings, 4834 Tage micha0001short

 
  
    #2778
21.08.18 11:53
AHL Partners LLP LEONI AG DE0005408884 2,10 % 2018-08-20

und wieder die leerverkäufe aufgestockt...aber weit aus weniger als bisher...  

3008 Postings, 4018 Tage warren64Auch die Shorties können

 
  
    #2779
21.08.18 12:12
sich mal sauber die Finger verbrennen.
Nennt man Short Squeeze...  

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12 Postings, 4834 Tage micha0001short

 
  
    #2780
21.08.18 12:23
da auch die volumen bei den täglichen stückzahlen zurück gehen...siehe historie börsenplätze...sind wohl immer weniger bereit ihre stücke los zu lassen...somit short squezze im bereich des möglichen...aber letztendlich hat die börse immer recht und wer weiß was tatsächlich kommt...  

1354 Postings, 6219 Tage willyulliimmer mit der Ruhe

 
  
    #2781
1
21.08.18 12:40
Das Teil wird nicht explodieren. Heute Sieht man gut dass massive Steigerungen auch wieder Abverkauf werden.
Das ist egal und auch gesünder als ein Durchmarsch mit massivem Rückschlag Potential.
Einen Short squeeze sehe ich hier nicht.  

154 Postings, 2626 Tage RomansNatureÄnderung der Prognose bei Continental AG

 
  
    #2782
22.08.18 11:26
zieht alle Autowerte gerade mit herunter  

16024 Postings, 5802 Tage Roecki50% Halbierung auf ...

 
  
    #2783
1
22.08.18 12:19
32,50€ weiterhin nicht ausgeschlossen für Leoni!
 

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1354 Postings, 6219 Tage willyulliDas mit Conti hat man doch gewusst

 
  
    #2784
22.08.18 12:23
Und wenn ich mich erinnere hat das Conti das auch angedeutet. Reaktion ist aber doch typisch. Sippenhaft an der Börse auch bei guten besseren eigenen Zahlen üblich. Meiner Ansicht nach beruhigt sich das auch wieder. Habe ansonsten noch Schaeffler, die sind als Conti Eigentümer noch weiter runter.
Krass: Als Conti massiv hichging, ging Schaeffler nicht mit hoch. Runter aber schon. So ist halt Börse.  

3008 Postings, 4018 Tage warren64Ja, so ist die Börse.

 
  
    #2785
22.08.18 12:59
Auch ein Wert mit KGV 8 und prognostizierten weiteren Ergebnisverbesserungen 2019ff kann nach unten gehen.
Es gibt kein Gesetz, dass dies verbietet.
Leoni muss in den kommenden Quartalen einfach liefern, dann wird's irgendwann wieder aufwärts gehen.
Wobei die Autobranche vermutlich dauerhaft mit (sehr) niedrigen KGVs leben muss. Auch auch bei einem niedrigen KGV könnte Leoni die nächsten Jahren großes Steigerungspotential haben.  

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1354 Postings, 6219 Tage willyulliwar absehbar, Continental

 
  
    #2786
22.08.18 13:51
steigt wieder und die verhafteten anderen Zulieferer fallen weiter. Ich wette fast, dass Conti heute stärker schließt als z. B. Leoni oder Schaeffler.
Echt übel, wenn man die letzten Tage sieht.  

400 Postings, 2321 Tage Regulator78@willyulli (Schaeffler)

 
  
    #2787
22.08.18 16:24
Ich überlege die ganze Zeit ob ich eine Longposition aufbauen sollte.
 

1354 Postings, 6219 Tage willyulliHabs getan und bei 11.14.-

 
  
    #2788
22.08.18 16:26
Nachgelegt.
Hin und her nervt mich aber im Moment ist so das beste.  

1354 Postings, 6219 Tage willyulliDie Aktie entwickelt sich zur Zeit sehr gut

 
  
    #2789
23.08.18 11:17
Ich denke, wenn es wieder allgemein höher geht, sind wir hier überproportional dabei.
Sieht gut aus.  

1354 Postings, 6219 Tage willyullisorry, falscher Tread, war gedanklich bei

 
  
    #2790
23.08.18 11:45
Schaeffler.  

12 Postings, 4834 Tage micha0001short

 
  
    #2791
23.08.18 19:25
AHL Partners LLP LEONI AG DE0005408884 2,04 % 2018-08-22

die shortseller reduzieren ihre short position...und das geschäft ging auf...sie kaufen zurück...um zurück zu geben...  

442 Postings, 2952 Tage Magnus1993Leoni

 
  
    #2792
06.09.18 08:14
So langsam tuts weh in meinem Depot -.-  

16024 Postings, 5802 Tage RoeckiKurshalbierung in nicht ...

 
  
    #2793
06.09.18 10:11
... mal 52 Wochen vor Vollendung.

Auch Leoni keine Megatrendaktie.

Marktkapitalisierung bald wieder unter 1 Milliarde.
 

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16024 Postings, 5802 Tage RoeckiJawollski ...

 
  
    #2794
06.09.18 13:12
MDAX-Abstieg ist auch perfekt ...

https://www.ariva.de/news/...tudien-und-mdax-abstieg-druecken-7148600

Was kann jetzt noch schiefgehen?

Ich glaub bei Leoni dürfte auch der Eine oder Andere durchdrehen!

Ich vermute die Kurshalbierung in 7-8 Monaten könnte schon heute eintreten, aber das wird wohl nicht das Ende der Fahnenstange sein.
 

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3008 Postings, 4018 Tage warren64Erstaunlich.

 
  
    #2795
06.09.18 17:43
Ich habe den letzten Quartalsbericht und den Ausblick auch kritisch gesehen, aber dieser erneute Absturz heute ohne weitere Fakten ist doch mehr als erstaunlich.
Die A............ von der UBS wirtschaften doch nur in die eigene Tasche, aber das ist ja einfach zu durchschauen. Welche Volldepp verkauft heute zu 33 Eur und WARUM?
Was mich allerdings noch mehr wundert, ist, dass dieses zynische Treiben der Banken nicht unterbunden wird. Sie müssten zumindest gezwungen werden, die vollständige Analyse zu veröffentlichen. Dann könnte man wenigstens drüber lachen. Oder davon lernen, wer weiß schon.
Vielleicht hat die UBS aber heute sogar alles veröffentlicht, was sie dazu analysiert hat...  

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16024 Postings, 5802 Tage RoeckiEs ist vollbracht ...

 
  
    #2796
06.09.18 19:10
Kurshalbierung nach knapp 8 Monaten ...



Bei 32,50€ kam erst die Wende, das sind dann 50% vom Januarhoch. Um da wieder zu landen, braucht es 100% Steigerung ;)
 

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442 Postings, 2952 Tage Magnus1993Rocki

 
  
    #2797
06.09.18 23:53
Ja echt grausam! Aber jetzt zu verkaufen wäre wohl fatal! Ich habe Zeit!...  

14454 Postings, 7682 Tage inmotionLeoni vs Autowerte

 
  
    #2798
07.09.18 09:11
Leoni hängt 1:1 an den Autowerten, was damit geschehen ist sieht jeder.
Aber der Abverkauf war wohl übertrieben und dem Index-Abstieg geschuldet .

Heute haut , oder nicht, Trump in die Kerbe.
Kommt der Strafzoll oder nicht ?  

14454 Postings, 7682 Tage inmotionLeoni unterbewertet ?

 
  
    #2799
07.09.18 09:14
https://www.ariva.de/leoni-aktie/historische_kurse

Gestern 5 x höherer Umsatz als üblich, da haben etliche aufgeräumt?  

16024 Postings, 5802 Tage RoeckiHeute ...

 
  
    #2800
07.09.18 12:52
entscheidet sich, ob Trump Auto-Zölle verhängt?  

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