Vonovia Aktie

" Spardabank München auf ihrer Homepage bekannt. Ist interessant. Warum sich Vonovia 1,28% teurer finanzieren muss."

Ein Aspekt ist  besicherte vs. unbesicherte Verschuldung.  Bei den hier angeführten Zinsbeispiel geht es um besicherte Darlehen =  Eintragung der Belastung im Grundbuch des zur Absicherung des Kredites herangezogenen Objektes -> Verzögerungen bei der Rückzahlung berechtigen den Darlehnsgeber zur Verwertung des Objektes. Da die günstigen Zinsen im Regelfall für Beleihungsgrenzen bis 60% gelten macht dies so einen Kredit zu einem Niedrigrisikogeschäft.

Konzerne könnten das auch tun, aber es ist halt aus anderen Gründen nicht erstrebenswert , das würde bedeuten Vonovia müsste jeder Schulkdenaufnahme Wohnungen zuordnen und das im Grundbuch absichern, ggf. zieht es auch noch andere folgen wie (Teil-)zweckbindung des Darlehens oder zusätzliche Versicherungsleistungen oder auch die konsequenz das ein Verkauf jeder besicherten Wohnung nur unter Mitwirkung der Bank geht(mit ggf. dann sogar Vorfälligkeitsentschädigungen). Daher ist es im Normalfall nur attraktiv für einen Konzern für einen Teil seiner Verschuldung auf besicherte Kredite zu setzen. Für den größeren Teil setzt man trotz der höheren Kosten auf unbesicherte Finanzierungen. bzw. "abstrakt besichert"  (da gibt es dann die Absicherung durch generelle Vermögenswerte der Firma, aber nicht die Besicherung durch konkrete Objekte und Eintragungen im Gundbuch).

Es gibt schon Möglichkeiten und Vonovia nutzt die auch für einen Teil seiner Finanzierungen. Aber einfach mal anzunehmen man könnte an die 50 Mrd einfach zu Hypothekenzinsenkonditionen aufnehmen geht halt nicht....  

"Bei allen Berechnungen sollte man aber berücksichtigen, dass sich die Parameter auch künftig ändern werden. Es ist also keineswegs sicher, dass die Anleihen in Zukunft mit 5% verzinst werden müssen."

Genau so ist es.  Es kann wieder günstiger werden und es kann aber auch noch teurer werden.
Die für Vonovia wichtige Frage ist auch nicht wo aktuell die Zinsen für Ihre Anleihen stehen, oder wie hoch der Peak sein wird.
Nein, die entscheidende Frage ist auf welchem Zinsniveau die Zinsen sich einpendeln , so dass sich eine Inflationsrate dann wieder um die 2% ergibt.

Haben wir mittelfristig über einen längeren Zeirtaum dann wieder eine Inflation die zwischen 1-3% liegt bei Anleihezinsen für Vonovia von 3% dann ist das eine ganz andere Situation als langfristige Korridore von Inflation 1-3% und Anleihezinsen von 7%.  Momentan hat keiner die Glaskugel und kann sagen in welchem Bereich dieser Zinskorridor liegen wird.  

Wie du selber gesagt hast sind 5% historisch immernoch niedrig...daher ist auch eine dauerhafte Anleihenverzinsung von 7% nicht ausgeschlossen...  

 

die EZB geht davon aus, dass die Zinsen bis weit ins Jahr 2024 auf ein Niveau von 3,75 Prozent angehoben werden müssen.
Das alleine garantiert aber noch lange keine Inflation von um die 2 Prozent. Dieser Wert liegt der Einschätzung der EZB dann vielmehr bei um die 6 Prozent. Soviel dazu. Also hier weiter hin Seitenlinie, meine Meinung  

Wichtig ist wieviel von Vonovias Anleihen jedes Jahr auslaufen und refinanziert werden müssen.
Die Zinsen könnten sich kurzfristig verzehnfachen. Wäre das gut für uns?
Jeder der jetzt sagt das ist schlecht für uns hat keine Ahnung von Anleihen.
Für uns ist wichtig was innerhalb der nächsten 24 Monate refinanziert werden müssen.
Sollten sich die Zinsen verdoppeln  , dann fliegt uns der Euro um die Ohren.
 

"Die Zinsen könnten sich kurzfristig verzehnfachen. Wäre das gut für uns?
Jeder der jetzt sagt das ist schlecht für uns hat keine Ahnung von Anleihen."

Jeder der sagt das ist schlecht hat 100% Recht.
Jeder der was anderes behauptet ist dumm, auch wenn er sich für oberschlau hält.


"Sollten sich die Zinsen verdoppeln  , dann fliegt uns der Euro um die Ohren."

Dein Gebetsmühlenartiges wiederholen dieser und ähnlicher Aussagen wird die FED und EZB sicher beeindrucken.
Du hast hier seit 6 Monaten in regelmässigen Abständen behauptet die EZB wird den Zins nicht erhöhen können wegen der Schulden diverser Eurostaaten.
Bisher hat es die EZB nicht beeindruckt und wird es auch weiterhin nicht.
Oder um Deine übliche Wortwahl zu nutzen:
Wer nicht kapiert, dass die EZB seit 6 Monaten die EIndämmung der Inflation als Priorität betrachtet, der hat keine Ahnung.

 

https://www.focus.de/panorama/...-mehr-geld-bringen_id_186945741.html  

 

https://www.morgenpost.de/berlin/article237770065/...-Durchbruch.html

Sicher wie beim Mietendeckel...  

https://www.morgenpost.de/berlin/article237770441/...bilienmarkt.html

2022 Umsatz -27% auf 17 Mrd
2021 Umsatz +31% auf 24 Mrd
Ggü. 2020 also kaum verändert.

Umsatz im hier relevanten Bereich MFH hat sich halbiert. Leider steht im Artikel nichts zu den qm-Preisen, ohne die man das gar nicht werten kann. Kann ja auch sein, dass nicht genug Angebot da war...


 

Wenn, wie in dem Berocht kolportiert, als Kompromiss ein stärker Einstieg (sprich Kauf von Wohnungen) des Landes Berlin in den Wohnungsmarkt umgesetzt wird, kann das für Vonovia durchaus auch Vorteile bringen. Vonovia will erklärtermaßen den Wohnungsbestand reduzieren um Schulden abzubauen. Da käme das Land Berlin als potenzieller Käufer ja nicht ungelegen. Das die Wohnungen in diesem Falle deutlich unter Marktwert - oder noch schlimmer unter Buchwerten - abgegeben werden, sehe ich nicht.  

"Das die Wohnungen in diesem Falle deutlich unter Marktwert - oder noch schlimmer unter Buchwerten - abgegeben werden, sehe ich nicht.  "

Aktuell ist kein großer Immobilieninvestor bereit zu den Buchwerten von 2022 zu kaufen. Es gibt nicht wenige die schon zu den Immobilienboomzeiten die jährlichen Steigerungen der Buchwerte bei Vonovia angezweifelt haben. Alleine von 2021 auf 2022 z.B., hat Vonovia den Buchwert um + 14% raufgesetzt.

Ich denke schon das Vonovia geschickt verhandeln wird, professioneller als Vertreter der Stadt Berlin, und daher (hoffentlich) nicht alzu stark unter Buchwert verkauft. Aber ein Verkauf komplett zu den in den letzten 5 Jahren Raketenmässig auf dem Papier erhöhten Werten wäre eine sehr sehr positive Überraschung und würde der Aktie auf jeden Fall Auftrieb geben.

Nur noch mal zur Erinnerung , die aktuelle Bruttorendite der Vonoviawohnungen beträgt (durch die starken Aufwertungen) mittlerweile nicht mal mehr 4%.
Das bei Käufern so beliebte Multiple Kaufpreis/Jahresmiete liegt bei aktuell 27.  Und die Faustregel das sich ein Kauf deutlich über 20 nicht lohnt stammt aus Niedrigzinszeiten. Bei den vielen anderen Alternativen mittlerweile wieder höhere Zinsen zu bekommen müsste die Faustregel eher noch angepasst werden.

Wer Vonovia Geld über eine Anleihe leiht bekommt aktuell 5,0%. Wer eine Vonovia Wohnung zum Buchwert kauft bekommt 3,8% Brutto (also noch  z.B. Instanthaltungsinvestitionen abziehen)



 

solange die neue regierung in berlin nicht steht wird kaum was wichtiges entschieden. also mal abwarten was der vermutlich neue bürgermeister von der cdu zum thema wohnungsnot sagen wird.

meine vermutung: wegner wird eher zur wohnbauförderung tendieren statt zu enteignungen....  

Alles startete in Plus, außer Gewinnmitnahmen bei Beiersdorf nur die, fest in der Hand von den verknüpften "Algo-Maschinisten "Vonovia in dicken Minus.  Es ist nicht lange her als die Aktie über 50- 60 (!!) lag . Da war bei Vlnovia mit anderem Language geredet, obwohl mer Leerstand auf dem Tisch lag.  Nun schreibt Societte Generale über "Soliden" und "Rentablen" Konzern. Die "Berliner Gerüchte" ist wieder Schmarrn von den Algomaschinisten die NUR KASSE MACHEN. Vonovia ist ein Fall für BaFin. Arg!! :(  

du und deine maschienen :-)))
die inflation steigt wieder
die vermieter werden zur kasse gebeten ( habecks pläne)
und du gibst irgendwelchen algos die schuld.
träum weiter :-))

Monat ist großer Verfallstag und dann schaue man, wo Vonovia an den beiden letzten Verfallstagen stand. Börse ist keine Hexenwissenschaft.

Bei 23 sind mir welche ins Körbchen gefallen. Nachkauf bei 18, Verkauf bei 28 geplant. Egal wohin es geht, hauptsache es bewegt sich was.  

16.12.22 -> 21,50Euro

16.09.22 -> 24,40Euro

...und nu RELAXED? Was kann ich aus den Infos rauslesen?

Sollte es noch weiter runtergehen, greife ich um die 20€ auch zu.

 

Servus an alle Aktionäre von Vonovia, ja der Aktienkurs sieht seit geraumer Zeit nicht so toll aus, jedoch ist die Frage, ob Vonovia die Attraktivität behält und wenigstens im Mai 2023 die Dividende ausschüttet....

Was glaubt Ihr, wie hoch die Dividende für das abgelaufene Jahr 2022 sein könnte? Mehr wie das letzte mal?

Danke vorab.  

etwas weniger. Schließe mich den Ausführungen von Lupin an . Bin Ersteinsteiger bei Vonovia.
Müsste eigentlich klappen.  

VNA hat den Kurs ganz klar abgesteckt, wie sie ihre Verschuldung drücken wollen.
Im Gegensatz zur Konkurrenz sollte die Divi nicht angerührt werden, oder zumindest wurde das neben den drei vorgestellten Wegen explizit bisher nicht kommuniziert. Sicher ist derzeit gar nichts mehr. Aber VNA hat bisher immer recht gut kommuniziert. Ich gehe von gleichbleibender Dividende aus, würde eine Kürzung auf die Hälfte aber auch nicht überraschen. Totalausfall dürfte zu viele Investoren verschrecken und den Kurs weiter auf Talfahrt schicken.  

 

zweifelt an der dividende,
soviel steht fest.