Vonovia Aktie

Die Moodys dieser Welt bestechen immer mit ihrer Oberflächlichkeit. Wie armselig, da jetzt mit zu kommen, wo wir Anleger da seit Monaten drüber diskutieren.  

https://www.fool.de/2022/11/03/...ist-die-vonovia-aktie-die-naechste/  

wieder so ein Artikel den die Welt nicht braucht ..ich übersetze dann mal ...die Aktie kann fallen oder steigen .....achneeee.:-)  

Best Case ..  

der ffo soll zwar 2023 leicht sinken aber das ist ja erstmal nur eine erste vorsichtige konservative prognose, die dividenden scheinen damit erstmal sicher  

das bei diesem Kurs das CRV sehr gut ist . Eine erste Position gekauft.  

muss man die Zahlen zum Kursverlust der letzten 12 Monate setzen ..und ich sehe nicht das die Zahlen auch um 60/70 % gefallen sind wie der Kurs ......siehe auch TAG oder Aroudtown ...LEG ... das Gegenteil ist der Fall  ... hoffe wir kommen jetzt in ruhiges Fahrwasser und die Welt merkt langsam, dass man immer noch Wohnung braucht , keiner unter Brücken schlafen will , und wir weiterhin einen Wohnungsnotstand hier sehen der den geschräderten Immoaktien so langsam mal wieder aus der Tonne helfen sollte ...  

auf jahr hochrechne, von 70% ausschüttung des FFO1 ausgehe und die aktienzahl von ariva zugrunde lege, komme ich auf einen dividende von 1,86 Euro/aktie für 2022, vermutlich wird es aber etwas weniger sein  

 

von immobilien sind doch derzeit die gewinner (kaum konkurrenz durch neubau, dazu noch massive zuwanderung, durch die inflation werden schulden entwertet...), sofern sie nicht zeitnah umschulden müssen, mich würde noch interessieren wie es mit den verkäufen vorangegenangen ist (vermutlich eher schleppend) und wie es mit den Kooperationen aussieht  

...aber mMn eher hold als buy denn: https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...Investorensuche-42201969/

Solange keine Fortschritte bei der Portfoliobereinigung vermeldet werden sehe ich nicht wie der Titel steigen kann. Interessant ist die FFO1 Entwicklung von -58% die genau dem Kursverfall entspricht.

Wenn die Modernisierungskosten so drastisch zurückgefahren werden muss man sich fragen, welches Potential der Laden im nächsten Jahr haben soll - insbesondere da die Umsatzprognose sinkt.

Fazit: kann man halten und darauf hoffen dass die Divi nicht gekürzt wird. Aber solange es keine Bestandsveräußerung gibt definitiv kein Kauf.  

von der mageren Kursreaktion überrascht, das Zahlenwerk ist angesichts der Verpreisung aller möglichen Weltuntergangsszenarien erstaunlich stimmig, besonders zur Lage der "Leerstände" wurde ich ziemlich positiv überrascht.

Habbe mal geaddet, nachdem ich schon gestern TAG aufgebaut hatte. Das kommt mir alles etwas überbearish vor und sobald das Sentiment dreht, ist das hier eigentlich ein ziemlich sicherer Turnaround-Kandidat und vermutlich für mich als "haltbarer"  Divi-Titel interessant.  

finde ich es langfristig günstig. Statt einer Wohnung zur Vermietung und dem Ärgermit den Mietern usw. Kaufe ich zu den Kursen lieber Vonovia oder TAG und habe keine schlechtere jährliche Rendite. Ist für mich eine gute Divisersifizierung.  

keine schlechtere ist gut :-))) ... Mietrenditen liegen in Deutschland um 2-3 % vor Steuern ... mit dem ganzen Schwanz an Ärger ... bei ner TAG bekommst für 5,80 € Kauf eine Div. von 81 Cent ( nach letztem Stand ) ... das ist ein Vielfaches der Nettomiete einer Wohnung ...ohne Stress ...mit Füße hoch ..und ohne nervende Anrufen von Mietern  oder Problemen mit Mietern ...Ämtern ...Umweltauflagen etc etc etc

Fazit : Einfacher geht"s nicht ... wer ne Wohnung kauft ist blöde sich zu solchen Mietzinskonditionen den Stress an die Backe zu hängen ..kauf Immoaktien wie TAG , Aroundtown, Vonovia und kassiere das Mehrfache ohne Vermieterstress :-)

 

noch ein Puffer falls die Dividende evtl einmalig Mal geringer sein sollte.  

Vor einigen Woch so gesehen und so gemacht. Aber kurzfristig weiß man es halt nicht. Ich zumindest.  

Sehe ich auch so. Lieber mit z.B. Vonovia in 550000 Wohnungen in drei Ländern diversifizieren, als sich die Arbeit und das Klumpenrisiko
einer eigenen Immobilie (zur Vermietung) an die Backe zu binden.

Allerdings musst du beim Vergleich der Rendite die Verschuldung berücksichtigen. Vonovia und Co. bringen vor allem deswegen eine höhere Rendite weil sie hoch verschuldet sind.

Das kann man mit der eigenen Immobilie auch machen - wenn man bereit ist das Risiko zu tragen:-)  

Der Vergleich Immoaktien vs. reale Vermietung sollte unterlassen werden . Ein Investor, welcher sich für den Kauf eines Zinshauses entscheidet, arbeitet mit einem Kredithebel, der ihm eine hohe EK Rendite ermöglicht. Diese ist weit höher als die durchschnittliche Rendite am Aktienmarkt.
Ein Vergleich ist nur dann sinnig, wenn eine Immobilie mit 100% EK gekauft wird - dann kann man fast besser Vonovia kaufen und hat keinen Ärger. Dennoch hat auch der Realinvestor Handhabe über sein Invest und kann ggf. Potentiale haben. An der Börse ist er auf das Management angewiesen.
Und nein, nicht jeder hat in den letzten Jahren zu 2-3% Rendite gekauft, da war auch durchaus mehr drin ;-)  

ja den gleichen kredithebel, deren wohnungen sind auch nicht zu 100% finanziert, sie haben sogar im gegensatz zu privatinvestoren noch grössenvorteile, d.h. bessere einkaufspreise, eigene handwerker...,allerdings bezahlt man da das ganze personal halt mit, wenn man das selbst macht liegt man da evtl als selbstinvestor in immobilien vielleicht besser  

Folgender Vergleich:

100K Invest in eine Aktie / 8% Rendite = 8k / p.a.

100k Invest bei einem KP von 500k (5% Mietrendite) = 25k / p.a.

Natürlich müssen noch individueller Steuersatz, Bewirtschaftung, Zins etc. berücksichtigt werden.
Hier sind jetzt noch keine Wertsteigerungen durch Mietanpassungen oder Sanierungen eingerechnet.
Das Ganze ist jetzt natürlich ganz grob überschlagen. Aus eigener Erfahrung kann ich aber sagen, dass der Vermögensaufbau durch Immobilien deutlich einfacher ist, als mit Aktien - unterstellt man, dass der durchschnittliche Anleger dauerhaft keine marktschlagende Rendite erzielt.
Was ich damit sagen will: Keine Bank gibt dir mehrere 100k, um auf Aktien zu setzen (außer entsprechende Bonität), daher muss man dieses Asset anders betrachten.  

aber selbst wenn es statt 3% sechs oder 7% sind hat man auch Ärger. Einfacher ist es so. Muss auch alles in die persönliche Lebensplanung und Situation passen. Früher habe ich es anders gesehen und gemacht. Die Aktien rufen einen im Ausland nicht an. Es ist entspannter. Es gibt halt  mehrere Wege und Möglichkeiten.  

"Keine Bank gibt dir mehrere 100k, um auf Aktien zu setzen"

Genau das wird den Immoaktien derzeit aber zum Vorwurf gemacht bzw. soll angeblich deren Untergang hervorrufen, weil die Zinsen steigen...  

Die Immo Konzerne können natürlich Ihre Bestände als Sicherheiten nutzen; das hat ja bei steigenden Märkten hervorragend funktioniert, da die LTV´s dadurch automatisch sanken und somit auch das Risiko.
Theoretisch müssten jetzt aber die Banken eine Neubewertung vornehmen und da können dann in der Theorie einige ins Hintertreffen geraten. Time will show...  

geht um Lebenqualität .....und wenn ich eins gelernt habe in den letzten Jahrzehnten ...und ich bin Aktionär und Immobilienbestandshalter ( immer noch , wenn nicht gleich mehr mit Klumpenrisiko ,  viel verkauft in den Hochzeiten ) ..als Aktionär hast du mehr Lebensqualität ... Immobilien können dir ..nicht müssen .. das Leben zur Hölle machen ..und da ist es vollkommen wurscht ob diese Hölle mit 5 % Rendite oder 50 % verzinst wird .... Lebensqualität ist das Zauberwort ......vielleicht muss man erstmal älter werden um das zu merken ...
Die Wohnungen der TAG kosten jetzt fast das Selbe wie vor einem Jahr ..lasse es mal 10 % beim VK weniger sein ...max ....die TAG Aktie ..mit den Immos die jetzt 0- 10 % weniger kosten ... hat 75 % verloren ... also kaufe ich jetzt keine Immos ...sondern die ImmaAG Aktie oder WohnungsAK TAG ... da kostet die Wohnung halt nur noch 25 % .. und nicht 90 % ....von den Kaufnebenkosten (10%) mal ganz abgesehen wenn ich mir heute noch zu diesen Preisen eine Wohnung an die Backe hänge ...
Alles zu seiner Zeit ...  

In dem Punkt stimme ich dir absolut zu. Bei mir läuft es relativ ruhig und ich mag das Geschäft.
Kann sich aber auch mal ändern. Ich überlege auch zunehmend mich von Teilen zu trennen und noch mehr in Aktien umzuschichten.
Der politische Gegenwind verstärkt sich auch und Aktien sind mit einem Knopfdruck verkauft.
Am Ende macht es die Mischung.