Cegedim (WKN:895036)

Cegedim hat den Segmentwechsel für 09/25 angekündigt. Die ist auch der Grund warum die Aktie so schwach ist. Ein paar Fonds müssen vorher raus. Für die Labruns eine Traum Konstellation.  

Vollzogen und am 26.09. kommen die Halbjahresergebnisse. Die Fonds müssen vorher noch aussteigen. Einfach clever. Bis dahin kann man schön günstig weiter Aktien einsammeln.  

sind alles Spekulation von dir. Woher weiß du das die Aussteigen müssen? Hast du Belege dafür? Wenn ja welche, geht's um die Top 5 Holder oder eher um die kleinen Fonds. Seit der Veröffentlichung des Segmentwechsel ist von den Insider nichts bis kaum was gekauft worden, also ist deine Aussage auch da nicht ganz korrekt.  

The transfer could also lead some investors, favoring shares of issuers listed on a regulated market, to sell their CEGEDIM S.A. shares. After studying the composition of its shareholder base, the Company has identified only a very limited number of funds whose prospectuses exclude the possibility of investing on Euronext Growth.  

die das Handeln an der Börse ausschließen. Ich denke kaum das die Französischen Fonds wie Amiral, Bpifrance, Inocap und Chaussier da drunter sind. Somit verbleiben noch ca. 550k an möglichen Fonds die verkaufen müssen, wobei ich auch nicht an alle glaube. Seit der Ankündgung sind ca. 210k an Aktien verkauft worden. An vielen Tagen nach der ersten Ankündigung gab es für Cegedim Verhältnis hohes Volumen. Meist war das auf Insiderkäufe zurück zu führen, aber seit der Ankündigung gab es keine mehr und die Fonds haben dann die Aktien auf den Markt geworfen. Die letzten beiden Tage war es aber wieder sehr ruhig bzw. normal und die Verkäufer könnten schon durch sein. How knows?  

hast du (katjusch) folgenden Text geschrieben:
"Ähnlich wie bei Claranova mir nicht ganz klar, wieso man das so umfangreich macht. 30-50 Mio weniger hätten auch gereicht. So läuft es auf 12-14 Mio Zinsergebnis in den Jahren ab 2026 hinaus, wenn man mit 7-8% Zinssatz rechnet.
Das heißt, man braucht ab 2026 etwa 60 Mio Ebit, um unterm Strich auf rund 2,4-2,5 € EPS zu kommen. Sollte zu schaffen sein, aber gerade dann hätte auch weniger Fremdkapital gereicht. Oder will man Cash für irgendwas aufbauen? Nettoverschudlung dann noch rund 90 Mio €."

Dazu habe ich eine Frage
Was meinst du mit dem Satz "Nettoverschudlung dann noch rund 90 Mio €."
Bis du dir sicher, dass bei einem EBIT ein EPS von 2,4 - 2,5 raus kommt.  

glaubst du immer noch an deinen Satz , Ebit 50 gesetzt und hoffst auf 55Mio.  

immer noch, bislang gibts für mich keine neuen Umstände, die mich daran zweifeln lassen. Klar, der Kurs spricht eine andere Sprache, aber spielen ja gerade auch nicht operative Dinge eine Rolle.

Wenn man von 15 Mio Nettozinslast ausgeht, käme man auf 45 Mio EBT und etwa 33 Mio Überschuss, also 2,4 € pro Aktie.

Kann man natürlich drüber streiten, ob man 2026 bereits 60 Mio EBIT und nur 15 Mio Zins erreicht. Deshalb hatte ich auch „ab 2026“ geschrieben. Ich gehe davon aus, dass man das erst 2027 schafft. Aber das hängt halt alles entscheidend davon ab, welche Strategie der Vorstand fahren wird. Deshalb hatte ich Claranova erwähnt, die ja 2-3 deutliche operativ/strategische Veränderungen vorgenommen haben als sie merkten dass sie von der Schuldenlast runter müssen. Wenn Cegedim also mehr wert auf die Vorsteuermarge legt, dann hätte man eine erhebliche Hebelwirkung in allen Bereichen, insbesondere auf den Aktienkurs. Aber das sagen wir ja seit Jahren. Insofern verstehe ich jede Skepsis der Leser hier. Bislang sind die Labrunes alles schuldig geblieben, was hinsichtlich ihres Aktienbestand gelinde gesagt erstaunlich ist.

5 Jahre an der Börse "verloren" worden, wegen des Aufbaus von Maiia um mit Doctolib zu konkurrieren zu können. Alle anderen Arztsoftwarehersteller haben eine solche Investition nicht vorgenommen. Die Frage bliebt, ob dies sinnvoll war um das Geschäft abzusichern oder nicht. Ich bin da weiterhin skeptisch. Zwar bietet Cegedim mit Maiia Medicin ein Cloudprodukt für kleine Arztpraxen an, man hätte aber auch einfach Doctolib den Markt überlassen können uns sich auf komplexe MVZ konzentrieren können, wo man eine gute Marktstellung hat. Allerdings ist jetzt wieder alles vergossene Milch. Maiia ist jetzt da und das Geld leider weg. Jetzt gilt es die bestehenden Assets zu optimieren und da ist man ja auf einen guten Weg, weil man jetzt sukzessive das Personal wenigstens stabil hält bzw. idealerweise abbaut. Daher bin ich mir auch sicher, dass Cegedim in den kommenden Jahren die Margen weiter ausbauen wird. Maiia ist fertig und UK endlich dicht gemacht.

die Kommunikation.

Seit bei Claranova der alte CEO gehen musste, gibt es ein klares Bekenntnis des Vorstands zu einem steigenden Aktienkurs. Und das kommuniziert man halt seit Ende 2023 auch klar parallel zu den steigenden operativen Margen und der strategischen Veränderungen.
Theoretisch könnten sowas auch Lippenbekenntnisse sein, aber man sieht halt dass der Vorstand dafür auch etwas tut.

Bei Cegedim gibt es eher zögerliche Anfänge (Insiderkäufe, Planinsolvenz UK), aber alles noch nicht der große Wurf. Wäre ich hier Vorstand würde ich viel radikaler vorgehen. Aber kann ja noch kommen, vor allem nachdem Insiderkäufe und Segmentwechsel abgeschlossen sind.

von meiner Position Wallix anschaut, ist es wahrscheinlich keine so wirklich dämliche Entscheidung im Euronext Growth Segment sich lsiten zu lassen. Die haben jetzt eine höhere Marktkapitalisierung als Cegedim mit nur etwas über 40 Mill. Umsatz in 2025.  

bin leider zu früh raus und habe meine Position in Cegedim erhöht.
Im Nachhinein keine so gute Idee.
Ich denke aber das Cegedim eine ähnliche Kursentwicklung hinlegen wird.

Ende des Jahres sind wir schlauer.  

Unter 10€. Einfach nur unglaublich.  

von der HV aus dem französischen Forum.
Solides organisches Wachstum: Im 1. Quartal 2025 erreichte der Konzernumsatz 161,3 Millionen Euro, ein organisches Wachstum von 4,5 % trotz negativer Skalierungseffekte.
Im Jahr 2024 erwirtschaftete Cegedim einen freien Cashflow von 185 Millionen Euro, ein Plus von 27 % gegenüber 2023, was fast 28 % des Jahresumsatzes entspricht. Diese starke Fähigkeit, Betriebserträge in Barmittel umzuwandeln, ermöglicht es dem Unternehmen, seine SaaS- und M&A-Investitionen zu finanzieren, ohne massive Schulden aufnehmen zu müssen. Umstellung auf SaaS und Cybersicherheit: Im 1. Quartal 2025 bestanden rund 82 % des Umsatzes aus hochgradig wiederkehrenden Umsätzen (SaaS-Lizenzen, Cloud-Abonnements, Wartung). Darüber hinaus stärken die Einführung von Cloud-Lösungen für die elektronische Rechnungsstellung (Digitalisierungsgesetz für 2026 geplant) und das Kubernetes-Sicherheitsangebot („Cegedim Container Service“) die Transparenz wiederkehrender Umsätze.
Am 13. Juni 2025 bestätigte das Management den Ausblick auf der Hauptversammlung. Das Unternehmen erwartet in den nächsten zwei Jahren eine Steigerung des Betriebsgewinns um 20 %. Man ist zuversichtlich und hat Aktien gekauft.  

Zu Ende Q2 sollte der eventuelle Verkauf für die UK Tochter kommen. Bislang ist nocht nichts gekommen, somit schnwindet die Hoffnung.
Wieso ist die Verschuldung von 2023 auf 2024 um 37Mio angesprungen. An dem Kauf der Zahnarztsoftwarebude kann es nicht liegen. Das hat zwar über 30Mio gekostet, aber dann hätte man kein FCF gehabt. Ich hab noch Kapital frei und würde weiter aufstocken, aber die Verschulung zur Marktcap ist nicht klein.  

Die herrschende Meinung geht von ca. 1,30 für 2025 und 1,80 für 2026 aus.
Aber selbst das würde ein KGV von unter 10 bedeuten. Das sind Werte, die man sonst von schrumpfenden Unternehmen in aussterbenden Branchen  kennt.
Cegedim schrumpft aber nicht. Seit 2021 gibt es ein ganz vernünftiges Wachstum.

Es ist zum Haareraufen. Zwischenzeitlich bin ich auch mit meiner Nachkeufposition im Minus.  

@Cad Kannst Du vielleicht mal einen Link von dem französischen Forum einstellen oder mir per Bordmail schicken. Würde mich interessieren was die so sagen.
Ich kann mir ansonsten gut vorstellen, dass auch dieses Jahr abermals restrukturiert wird und Werberichtigungen und Restrukturierungskosten auf das Nettoergebnis drücken bei gleichzeitiger Steigerung des REBIT (z.B. Smart RX).
Das könnte dann nochmal zu einem Ausverkauf führen, oder?
Gruß
Johannes  

Forum ist, aber das mit dem FreeCashflow ist natürlich Quatsch.

Ansonsten kann ich mich nur wiederholen. Cegedim muss letztlich von den Schulden und damit hohen Zinsen runter. Man ist an der Börse gerade mal mit dem 3fachen Ebit bewertet, was für so einen Konzern ja eigentlich absurd niedrig ist.
Aber wenn man halt so hohe Schulden und Zinsen hat, dann kommt man aktuell bei einem EV/Ebt von 12 raus, was dann eher normal ist. Das zeigt was ich mit meinem Claranova-Vergleich schon kürzlich angesprochen hatte. Man hat gewisse Gründe so niedrig beim Aktienkurs zu notieren, aber wenn man es irgendwie schaffen würde, den Zinsaufwand massiv zu reduzieren, wäre man ganz schnell eine ganz andere Aktie. Dann hat man mehrere Effekte, die sich für den Aktienkurs positiv überlagern.
Claranova hat das durch den Teilverkauf ihres größten (aber margenschwächeren) Segments geschafft. Ob bei Cegedim was ähnliches machbar ist? ...
Oder aber man schafft es durch massive Kostenkontrolle das Ebit zu stark zu steigern (beispielsweise auf 60 Mio in 2026), dass man die Zinsen problemlos bedienen kann und gleichzeitig die Verschuldung vergleichsweise schnell reduzieren kann. Auch dann hat dann einen Hebeleffekt auf den Aktienkurs. Leider äußert der Vorstand nicht so wirklich eine Strategie, wie man finanziell zügig besser dastehen will. Oder irre ich mich?

Restrukturierungen halte ich für unwahrscheinlich. Man hat m.E. alles in 2024 reingepackt. SmartRX macht zwar noch Verluste, aber hier wird gerade die neue Softwaregeneration in den Markt eingeführt, d.h. die Investitionen werden zurückgehen. Allerdings wollte das Management mit diesem Produkt wohl Marktanteile zurückgewinnen, was wohl bislang nicht gelungen ist. Ansonsten sehe ich keinen Bereich, wo jetzt eine Restrukturierung noch erforderlich ist. Bei Cegedim geht's jetzt schlicht um Effizienz, also Wachstum bei gleichzeitiger Stabilisierung bzw. Rückgang der Personalkosten. Hoffe hier gibt's dann mal News zum Halbjahr.

von daher werden die jetzt auf die Zahlen schauen und den Laden Restrukturieren bzw. haben es bereits gemacht. Es gibt ja auch die Kreditziele von den Banken welche erreicht werden müssen.
Die Insiderkäufe der Angestellten finde ich noch bemerkenswerter als die Käufe der Labrunes.

Jetzt müssen bestimmt noch Fonds Aktien verkaufen durch den Börsensegmentwechsel.

Auch wenn die Labrunes gerade nicht direkt kaufen so könnte ich mir vorstellen das jemand drittes die Aktien kauf und den Labrunes später als Blocktrade verkauft.
Bei 11,--€ steht eine grössere Verkaufsorder so das aktuell alles schön günstig unter 11€ eingesammelt werden kann.
Das Spiel wird noch bis zu den Zahlen durchgezogen. Danach wird der Kurs bei sichtbaren Fortschritten steigen.  Ich hätte es an Labrunes stelle genauso gemacht.  

Befürchtung im Markt.

Was ist, wenn man nicht so wächst wie gewünscht?

Man hat unter anderen durch die Finanzierungsrunde bei Sante ne Menge Goodwill angehäuft. Wenn da die Wachstums- bzw. Margenziele nicht erreicht werden, könnte ja Abschreibungsbedarf bestehen. Oder bin ich da auf dem falschen Dampfer?

Letztlich ist mir das egal, da diese Abschreibungen erstens nicht cashwirksam wären und zweitens bei KBV unter 0,5 ohnehin längst eingepreist sind. Man könnte die Hälfte aller immaterieller Vermögen abschreiben, und wäre nach Buchwert gemessen immernoch günstig. Aber manch ein Anleger würde natürlich erstmal verdutzt aus der Wäsche gucken, wenn Cegedim eine riesige Sonderabschreibung vermelden würde. Aber der eiogentliche Punkt ist ja, dass Cegedim endlich das Ebit steigert und damit zeitverzögert auch überproportional den Überschuss aufgrund der fallenden Zinsaufwendungen. Aktuell sehen wir aber noch eher das Gegenteil.

haben eher die Käufer angehäuft. Ansonsten ist Sante ja ein sehr komplexes Konstrukt, weil man dort auch Einheiten wie z.B. Resip hat, die exzellent verdienen. Hier sehe ich jedenfalls weiterhin wenig Abschreibungspotential. Am Ende braucht man auch gar nicht mehr zu wachsen, wenn man dann im Gegenzug die Personalkosten jedes Jahr um 5% reduziert. Bei 80% wiederkehrenden Umsätzen auch ein denkbares Szenario.

Aber wir schreiben hier uns ja schon seit Jahren dumm - und dämlich. Der Case steht und fällt mit der Entscheidung der Labrunes aktiv die Kosten anzuegehen und die Effizienz auf den Peergruppenstandart anzuheben. Solange sie es nicht tun, bliebt der Kurs da wo er ist. Leider...:-(

eine Nachfrage mit all diesen Punkten bei der IR sinnvoll. Ich hatte ja letztes Jahr im Mai schonmal geschrieben (#7710).

Irgendwie kommt generell recht wenig Output aus dem IR Bereich. Hatte nach Hr. Ustimaov (?) eigentlich nicht damit gerechnet, dass es noch schlimmer werden kann. Na, wirklich schlimmer ist es nicht, aber auch nicht besser. IR Arbeit findet gefühlt einfach nicht statt.  

wird kaum über Cegedim geschrieben, dafür bei Claranova umso mehr.
https://www.boursorama.com/bourse/forum/1rPCGM/