Porsche: verblichener Ruhm ?

...wenn ich schon keinen Porsche fahren kann, leiste ich mir jetzt ein Paar Aktien.
 

auch mal paar eingesammelt...:)  

mir etwas zu panisch der Verfall der letzten Tagen.... !!  

...wenn der erste Rauch verzogen ist, bekommen wir auch eine Gegenbewegung.
Wer richtig Kohle hat schlägt hier zu. Ich kaufe, falls es noch fällt immer in kleinen Schritten zu.  

in den nächsten 2-3 Jahren sieht Hans Bernecker bei VW/Porsche aufziehen, wie er heute in seiner AB-Daily darlegt:

"der VW-Skandal ist wörtlich zu nehmen. Seit 2014 ermitteln die amerikanischen
Behörden und die Führungsspitze war darüber informiert. Der Schlauste war Herr
Piëch, der mit seiner Kritik an Herrn Winterkorn im Frühjahr die erste Führungskrise in Wolfsburg auslöste. Was das Ganze kosten wird, lassen wir offen. Niemand weiß es, denn die Amerikaner werden sich wie gewohnt scharf aufstellen. Ähnlich wie bei den Banken wird es sicher einige Milliarden kosten. Natürlich gibt es dazu alle möglichen Kommentare, aber:
1,8 Mrd. € Umsatz in VW gestern sind der typische Verlauf eines Ausverkaufs. Wo also der tiefste Kurs liegen wird, ist ebenfalls noch offen, aber wie üblich schauen
wir sehr genau hin. Wie gestern schon erwähnt: Es wird das vierte VW-Comeback seit 1975/1976 und in allen Fällen jeweils mit zweistelligen Pluszahlen in den folgenden zwei oder drei Jahren."  

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/volkswagen/...r-42671782.bild.html  

http://www.focus.de/finanzen/news/...hrdet-gesundheit_id_4964429.html  

Ja, kann sein dass es weiter abwärts geht in den untersten Keller. Kann aber sein, dass die Märkte schon maßlos übertrieben haben. Porsche bleibt Porsche, ich bin reingegangen.  

http://www.focus.de/finanzen/news/...ueller-abgeloest_id_4964453.html  

Das kann man mit NEIN beantworten.
Für die AG, weil sie uns ja nicht mehr gehört. Allenfalls ein Teil über den Umweg der Mehrheit an den VW-Stämmen. Für die PSE sowieso, weil die ja nie "Porsche" war.
 

danke für die Klarstellung. Aus mehreren Angaben habe ich allerdings die quantitative Anzahle der PSE Aktien in Höhe von 153,13 Mio.; unter anderem auch auf Finanzen.net. offensichtlich wird diese falsch hinterlegt. Würdest du aus jetziger Sicht noch zukaufen bzw. wie würdest du den PSE Kurs in der erfahrungsgemäßen Jahresendrallye bis Ende Dezember taxieren?
Ich persönlich glaube nicht, das die jetzige Situation um VW bzw. die Manipulation den PSE Kurs nachhaltig beeinflussen wird.    

Es müsste doch dann für interessierte Investoren besser sein, Porsche-Aktien zu kaufen statt direkt in VW-Stämme bzw. -Vorzüge einzusteigen. Bekommt man doch über diesen "Umweg" die Aktien mit einem Abschlag von rund 30 Prozent. Investorenlegenden wie Peter Lynch  und Seth Klarman empfehlen ja, stets zu prüfen, ob es eine unterbewertete Holding oder Mehrheitsbeteiligung gibt.  

sofern die handelbaren Stücke, also die Vorzüge gemeint sind. Daneben gibt es aber noch dieselbe Anzahl nicht handelbarer Stammaktien, die sich komplett im Besitz der Porsche-Familie befinden.
Wenn es um die Zuordnung von Vermögen geht, partizipieren immer alle Aktionäre. Der Wert der einzelnen Aktie errechnet sich deshalb immer durch Teilung des Netto-vermögens der Gesellschaft in die Gesamtzahl aller Aktien.  

insoweit richtig. Ich halte die PSE-Aktie für die elegantere Variante, VW zu kaufen.
Erstens aus Bewertungsgründen, zweitens wegen der zusätzlichen stillen Reserve, die ein Sieg in den anhängigen Prozessen darstellt, und drittens wegen des Barver-
mögens der PSE, das gewinnbringend eingesetzt werden kann (und an dem VW gottseidank nicht partizipiert; genauso wenig wie an den Punkten 1. und 2.).
 

danke für die Klarstellung, war mir so nicht bekannt. Würdest du hier weiter zukaufen mit der Gefahr weiterer Kursabstürze der PSE?  

Long/short-Strategie: VW short, Porsche long. Warum? Vielleicht nutzt der Piech-Clan gemeinsam mit einem oder mehreren verbündeten Investoren die Gunst der Stunde und setzt zu Übernahme der restlichen VW-Stämme an? Falls z.B. KKR, Goldman Sachs oder Blackrock mit im Boot wären, könnten plötzlich wie durch ein Wunder die in den USA drohenden Strafen wesentlich geringer als befürchtet ausfallen. Machiavelli lässt grüßen. Einem Ferdinand Piech wäre das zuzutrauen. Da ist noch eine Rechnung offen.  

wir jetzt eine Gegenbewegung erleben. Ob die dann endgültig ist, oder weitere Einbrüche folgen, bleibt abzuwarten. Aus diesem Grund werde ich die Erholung gehebelt absurfen. Bei glücklichem Verlauf und je nach Einsatz lässt damit der gesamte Kursverfall ausgleichen. Ich werde in einer Chartanalyse das kfr. Risiko ausloten.  

wechseln die Aktien der zittrigen zu den starken ! :)  

Ich habe meine Zweifel, ob VW aus dieser Nummer jemals wieder herauskommt. Sie können derzeit nach eigenen Angaben nicht einschätzen, welche Kosten da auf sie zukommen.
Wenn nun 11 Millionen Fahrzeuge betroffen sind, ist das eine ganz andere Hausnummer als die 500k Fahrzeuge in den USA. Die Entschädigungszahlungen und Strafen werden dann in unendliche Höhen gehen. Und wir wissen immer noch nicht, ob das jetzt die ganze Wahrheit war oder ob morgen auch noch Audi in größerem Maße betroffen ist.

Das kann nicht einmal VW mehr schultern. Am Ende wird der Konzern zerschlagen und die Filetstücke werden billig verkauft.
 

Womit fahren denn die riesigen Trucks in den USA? Etwa auch mit Diesel? Kann mir kaum vorstellen, dass deren Abgasreinigung effektiver ist als diejenige der PKW.    

Du hast das VW-Gesetz nicht berücksichtigt. Du kannst Anteile kaufen, bis der Arzt kommt: die letzten 20% plus die "Goldene Aktie" bleibt beim Staat (Land NDS).
Kraft VW-Gesetzsimd die in der Lage, Deine 80% minus 1 Aktie (so Du sie denn hättest) auszubremsen. Das hat schon Wendelin Wiedeking leidvoll erfahren müssen. Außer unnötigen Kosten bringt weiteres Einsammeln von Stammaktien also nichts.  

bleib mal locker....vorhin sollte Winterkorn zurück treten ,war auch ein Gerücht und wurde von ihm als Schwachsinn bezeichnet !!  

Die 11 Millionen wurden aber von Volkswagen selbst bestätigt und sind kein Marktgerücht wie der Weggang von Winterkorn (der eher früher als später auch kommen wird).
Wenn sie 11 Millionen Kunden entschädigen müssen und auch noch Strafzahlungen außerhalb der USA hinzukommen, dann frage ich mich, woher das Geld dafür kommen soll.  

Naja wenn VW von allen Seiten juristisch attackiert wird… will mir die Ausmaße noch gar nicht ausdenken...

werden diese … Politiker mit Ihren 20% sperrminorität  nur noch dumm aus der Wäsche schauen, und man anfangen muss Piech sein Lebenswerk zu versilbern um die Juristischen Kosten abzufangen…

Hat unsere Holding endlich wieder ein Kaufobjekt… Kann sie unsere Namensgleiche AG wieder preiswert zurück erwerben, nehmen wir noch Audi mit dazu und werden wieder der Rendite-stärkste Autobauer

Bitte nicht zu ernst nehmen, anders lassen sich diese vergangenen 2Tagen nicht ertragen...  

zeigen die Volumina, dass wir einen Ausverkauf sahen (wie auch H. Bernecker meint).
In der Chartgrafik sehe ich zwei Marken, die geeignet wären, den Kursverfall zu stoppen:
1. das Tief aus dem Jahr 2012 bei 38,- Euro
2. das Tief aus dem Jahr 2010 bei 29,- Euro

Bis zur ersten Marke sind es noch 9,45%. Bis zur zweiten weitere 30%, weshalb mir diese Marke wenig wahrscheinlich vorkommt und nur dann zum Zug kommen dürfte, wenn es erneut katastrophale Nachrichten gäbe (zB. China wird auf den Mars verlegt).

Ich weise aber darauf hin, dass sich auch in der aktuellen Kurszone mögliche Unter-stützungsmarken befinden. Ferner ist zu berücksichtigen, dass erste Gegenbewegun-gen auch ohne deutliche Marken ab jetzt jederzeit möglich sind.

Bei jetzt schon platzierten Turbos würde ich aus Sicherheitsgründen zu einem Strike unterhalb der zweiten Marke, also bei etwa 27,50 Euro raten. Das ergäbe allerdings nur einen schmächtigen Hebel von ca. 2,9.
Wer abwartet bis die Gegenbewegung im Gang ist, könnte sich zugunsten eines größeren Hebels einen Strike knapp unterhalb der ersten Marke überlegen.
As for me: ich warte ab.