Intel - ein kurzfristiger Trade?
Geht es nach Berichten der Analysten von ThinkEquity, dann dürften die Zeiten der massiven Preissenkungen bei Prozessoren demnächst vorbei sein.
Demnach soll Intel nach Angaben von verschiedenen Quellen aus Asien in Zukunft nur noch moderate Preisanpassungen im saisonal üblichen Rahmen vornehmen, so stehen Preissenkungen im Oktober und Januar für bestimmte Modelle an.
Grund dafür soll ein Nachfrageüberhang bei AMD sein, der es der Firma aus Sunnyvale sogar erlauben soll, wählerisch bei den Kunden zu sein. Gleichzeitig nimmt die Kapazitätsbeschränkung allerdings auch den Druck von Intel weitere Preissenkungen vorzunehmen. Zusätzlich sei Intel zu der Überzeugung gelangt, dass Marktanteile nicht nur durch einen Preiskampf zurückzugewinnen seien.
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1158941947
hier noch ein paar inoff. news.
http://www.zdnet.de/news/hardware/0,39023109,39147540,00.htm?h
allein unser haushalt hat 3 c2d :-)
bin auch mit 500 zu 16 euro dabei...hab sie schon länger...sprich ich komm jetzt endlich in die gewinnzone....das macht stimmung....nach meinem november ag desaster...
AMD hängt m.E. mittlerweile nicht nur prdouktionstechnisch, sondern auch technologisch weit hinterher. Die neuen Core 2 Quads werden vermutlich mehr Energie verbrauchen, aber bei etwa verdoppelter Leistung. D.h., ein Quad Core System von Intel wird bei etwa 125 Watt TDP liegen. Soviel verbraucht bald schon ein einziger FX. Im Doppelpack (4X4) sollte ein AMD Quad System also deutlich mehr Strom ziehen. Man kann wohl gespannt sein, wie sich der erste "echte" Quad Core von AMD ab 2007 machen wird. Aber bis dahin ist Intel erst mal vorn.
Die alten Prozessorlinien werden im Winter eingestellt. D.h., Intel wird endlich die P4 Probleme los. D.h. aber auch, dass es im nächsten Jahr zu weiteren Preiskämpfen kommen könnte, da Intel nun - auf breiter Front - nicht mehr so angreifbar ist.
Einen Umsatzschub wird m.E. die Sanat Rosa Plattform für Laptops bringen. Habe heute einen Bericht bei www.theinquirer.com gelesen, wonach es sich um ein P965 Chipset in der mobilen Version handeln soll, mit WIFI und Nand Speicher, wobei letzterer den Programmstart und das Booten von Windows deutlich erhöhen soll (Halbierung der Zeit)
Vor diesem Hintergrund sehe ich Intel derzeit mehr als gut aufgestellt.
Bedenken habe ich nur im Hinblick auf den US Amerikanischen Markt. Ein Großteil der Gewinne wird dort generiert. Platzt die Immo-Blase und lässt die Verbrauchernachfrage nach (Rezession), wird auch der Umsatz von Intel vermutlich darunter leiden. Solange sich der Kurs aber um 16 EUR pendelt, fühle ich mich wohl :-)
Die Fonds betreiben allerdings auch Window-Dressing für die Quartalsauszüge. Da sollen dann keine Öl-Loser mehr auf dem Zettel stehen. Die Tech-Kaufwelle dürfte daher nach dem 29. Sept. abebben. Offiziell ist Window-Dressing verboten, am letzten Tag des Monats kommt dann kaum noch was.
FAZIT: Die Anstiege bei Intel sind zwar sehr erfreulich, könnten aber Anfang Oktober (dann sind die Depotauszüge der Fonds an die Kunden rausgeschickt - bei vielen sind es sogar die Jahresauszüge, weil das Geschäftsjahr zum 1.10. endet!) "rückabgewickelt" werden. Vorteilhaft ist auch der zurzeit wieder etwas stärkere Dollar (für die Frankfurt-Notierungen von Intel). Es ist noch nicht ausgemacht, ob EUR/USD nicht doch noch gen 1,30 driftet (z. B. schwache TIC-Zahlen und doppelt so hohes Defizit).
Ich muss Euch daher leider raten, die Gewinne mitzunehmen. Im Oktober könnte man, wenn ich mich nicht täusche (was GUT möglich ist, bin ja kein Hellseher), deutlich billiger wieder in Intel reinkommen. Bedenkt weiterhin, dass sich die US-Indizes gerade Allzeithochs nähern, während die US-Wirtschaft in eine Rezession zu rutschen droht.
Gruss,
ed
Wednesday, September 27, 2006 1:10:53 PM ET
newratings.com
NEW YORK, September 27 (newratings.com) – A federal judge Tuesday limited Advanced Micro Devices Inc's antitrust suit against Intel Corp (INTC.NAS) on the grounds that a large portion of Advanced Micro Devices’ foreign claims are beyond the jurisdiction of US law.
The decision taken by Judge Joseph Farnan of the US District Court in Delaware accepts Santa Clara, California-based Intel's argument that Advanced Micro Devices is seeking compensation for loss of sales primarily of German-made microprocessors to foreign customers. Sunnyvale, California-based Advanced Micro Devices had accused Intel in its 2005 lawsuit of engaging in anticompetitive conduct, including forcing large customers to not purchase Advanced Micro Devices’ products. Bloomberg quoted analyst Doug Freedman of American Technology Research in San Francisco as saying, "On the surface, it sounds like it's bad for AMD…AMD now has to file internationally."
Laptops to sport improved graphics support and an integrated 3G chip on motherboards bearing Santa Rosa technology.
By Tom Krazit
Staff Writer, CNET News.com
Published: September 27, 2006, 3:28 PM PDT
Intel's next-generation notebook will have an integrated 3G chip from Nokia and improved graphics support for Microsoft's Windows Vista, the company announced Wednesday.
Nokia's HSDPA (High-Speed Downlink Packet Access) technology will appear on motherboards bearing Intel's Santa Rosa package, Dadi Perlmutter, general manager in Intel's mobility group, said at the Intel Developer Forum here.
Notebook makers have been experimenting with integrated chips that can connect to cellular data networks, and with these plans, Intel will make Nokia's technology part of its Centrino package of chips.
Santa Rosa is the code name for the next iteration of Centrino, which blends a processor, chipset and wireless networking technology. Intel's Core 2 Duo processor, already on the market, will be joined to a new chipset called Crestline that comes with support for the company's Active Management Technology (AMT) and improved graphics performance. AMT is a nod to Intel's business customers with support for PC management technologies. The company will also move its networking chips to the faster 802.11n wireless standard.
Santa Rosa is scheduled to arrive in the first half of 2007 , Perlmutter said. Around that time, Intel also plans to deliver a new chip based on a different architecture from the Core 2 Duo for ultramobile PCs, he said. This chip will consume half as much power as Intel's current mobile designs but at one-fourth the size.
Before that chip arrives, Intel will work on Santa Rosa's power consumption , using two technologies involving its front-side bus architecture and its power management controls. The company is increasing the speed of the front-side bus , which connects the processor to the memory, to 800MHz. That bus can also now dynamically scale down its operating speed, as required by the operating workload.
Also, Intel can now put its processor into a deeper sleep state, because the Crestline chipset is intelligent enough to recognize whether data is stored on the processor's on-chip cache memory or in memory. This means the chipset doesn't have to wake up the processor to check the on-chip cache memory, and waste energy.
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Nokia, Intel To Bring Wireless Broadband To Notebooks
§
09-28-06 01:31 AM EST
Edited Press Release
STOCKHOLM -(Dow Jones)- Finnish mobile telecommunication company Nokia Corp. ( NOK) Thursday said it and American information technology company Intel Corp. ( INTC) are expanding mobility into a new arena by bringing wireless wide area connectivity for notebook users.
The company said it has developed a high speed downlink packet access, or HSDPA, connectivity module for notebook computers, which Intel will deliver onwards to notebook manufacturers as part of its next-generation Intel Centrino Duo mobile technology platform.
Nokia said the connectivity module will be widely available as an embedded option in a variety of notebooks.
"This collaboration is good news for notebook users as cellular technology offers superior connectivity and mobility for notebook and other portable device users. This is also a natural area for Nokia's multiradio expertise to expand to," said Heikki Tenhunen, head of Nokia's Connectivity Module Business Program.
"An important aspect in bringing an HSDPA connectivity module to notebooks is the fact that third generation is the fast wireless broadband technology which is available for consumers Thursday in a large number of countries in different continents. We believe that 3G connectivity will develop to a strong wireless wide area network mobile connectivity option for notebook computers."
"Notebook users are increasingly interested in wireless broadband access, and 3G offers a strong solution that is available Thursday," said Mooly Eden, vice president and general manager of Intel's Mobile Platforms Group.
"This module complements Intel's wireless-fidelity and WiMAX solutions to offer expanded connectivity options for notebook users."
Nokia said with the connectivity module, it will complement Intel's wireless technologies with leading edge HSDPA technology for notebooks, and that in the connectivity module collaboration, Intel takes care of platform design, software, integration and support as well as sales and marketing. Nokia, for its part, brings the 3G HSDPA knowledge, leadership in connectivity products as well as carrier relationships.
The company said it also manufactures the module.
Nokia said combining HSDPA cellular connectivity with other wireless technologies in notebook computers enables users to easily choose the best radio connection and use their notebooks with a seamless connectivity through wireless networks, and that multiradio notebooks also open up new opportunities for operators for providing new innovative easy-to-access mobile solutions.
"Laut Intel bietet der Core 2 Extreme Quad-Core eine um 67 Prozent höhere Leistungsfähigkeit als der Dual-Core Prozessor Core 2 Exteme X6800, aber das dürfte stark von der jeweiligen Anwendung abhängen. Das erste Modell des 'Kentsfield' soll der Core 2 Extreme Quad X6700 sein, aber Intel wollte bislang nicht bestätigen, mit welcher Taktfrequenz die CPU läuft. Es werden 2.66 GHz erwartet."
Siehe auch den Artikel bei:
http://hardware.thgweb.de/2006/09/11/intel_kentsfield_quad_core/
Hier eine Zusammenfassung
"Zusammenfassend stellen wir fest: Der Core 2 Quadro benötigt im Leerlauf die gleiche Leistung wie der Core 2 Extreme unter Volllast. Unter voller Belastung liegt der Core 2 Quadro mit dem alten Pentium EE 965 gleichauf. Immerhin verbraucht er 15 Watt weniger wie der Dual-Core Pentium EE 840. Und das jetzt mit 4 Prozessoren bei deutlich gesteigerter Performance. Somit wird die Grenze von TDP 130 (Thermal design power) deutlich unterschritten."
Allerdings geht aus dem Vergleich bei Tomshardware hervor, dass das Quad System unter Vollast (260 Watt) 100 Watt mehr verschlingt als ein X6800 (165 Watt) unter Vollast, obwohl die des Quads Taktfrequenz sogar verringert wurde. Bleibt zu hoffen, dass es sich um ein Enginierung Modell handelt, an dem noch Verbesserungen vorgenommen werden!
http://hardware.thgweb.de/2006/09/11/...ntsfield_quad_core/page5.html
"Gegenüber dem nicht gerade schwachbrüstigen Intel Core 2 Duo/Extreme kann der Core 2 Quadro bei einigen Anwendungen in der Leistung fulminant zulegen. Bestenfalls lässt sich die Leistung sogar verdoppeln, wobei das immer von der jeweiligen Anwendung abhängig ist. Hier müssen die Software-Hersteller noch ihre Optimierungen für vier physikalische CPU-Einheiten vornehmen. Unsere untenstehende Tabelle listet ein Sammelsurium von bekannten Praxisanwendungen auf.Die nahe Zukunft liegt bei HD-Video und gerade in dieser Disziplin geht ohne Quadro Core nichts mehr. Das zeigen die Software-Pakete Main Concept bei H.264-Encoding und die WMV-HD-Umwandlung. Hier ergibt sich eine Performance-Steigerung von bis zu 80 Prozent gegenüber dem Core 2 Duo bei gleicher Taktrate (2.66 GHz)."
http://hardware.thgweb.de/2006/09/11/...tsfield_quad_core/page30.html
Eine Übersicht zum Performace Zuwachs findet sich hier:
http://hardware.thgweb.de/2006/09/11/...tsfield_quad_core/page30.html
Aber auch der neue QuadCore von AMD wird einiges zu bieten haben
"Es lassen sich alle vier CPU-Einheiten separat verwalten und bei Bedarf sogar nahezu abschalten. Das bedeutet im Extremfall, dass bei niedriger Last nur eine Einheit die Rechenarbeit übernimmt, während die übrigen drei Einheiten im Ruhezustand verharren. Dieses Feature (Enhanced PowerNow!) könnte die Verlustleistung eines Opteron 8xxx oder Athlon 64 X4 deutlich senken. Technisch realisierbar sind 4-Kern-Opterons mit weniger als 100 Watt Verlustleistung, wenn man die Eckdaten der Energiesparvarianten des Athlon 64 X2 EE heranzieht. Und wenn bei AMD nichts schief läuft, dann sollte der Energieverbrauch pro Einheit bei der Quadro-Version nochmals reduziert werden, so dass die Effizienz gegenüber der Doppelvariante nochmals verbessert wird."
http://business.thgweb.de/2006/09/21/...adro_prozessor_athlon_x4_thg/
"AMD wird den 4-Kern-Prozessor so bauen, dass die Serverhersteller ihre Kühl- und Stromversorgungssysteme (Netzteil) nicht ändern müssen, wenn sie auf Quad-Core umsteigen wollen. Das heißt, dass die Verlustleistung nicht über 125 Watt ansteigen wird. Bei Intel musste hingegen die komplette Plattform getauscht werden. AMD spricht sogar von einer maximalen Verlustleistung von 95 Watt."
http://business.thgweb.de/2006/09/21/...ssor_athlon_x4_thg/page4.html
AMD könnte durch dieses Feature den Performance/Watt Wettbewerb für sich entscheiden. Dass ist sogar nicht einmal unwahrscheinlich, da der Q6800 von Intel laut Tomshardware im Leerlauf die TDP des X6800 hat. Diese liegt bei etwa 75 Watt. Ein einzelner X-Kern, und mehr wird man unter Windows/Office wohl nicht benötigen, wird vermutlich darunter liegen
siehe auch hier die Grafiken
http://business.thgweb.de/2006/09/21/...ssor_athlon_x4_thg/page6.html
"Es gab viele Gerüchte im Netz, dass AMD mit einer komplett neuen Architektur in den Markt gehen möchte. Für das Vier-Kern-Prozessor-Programm wird nichts an der aktuellen Core-Architektur geändert. Es wird weiterhin die Athlon64-Architektur aus dem Jahr 2001 verwendet."
http://business.thgweb.de/2006/09/21/...ssor_athlon_x4_thg/page4.html
M.a.W. wird Intel also auch im Zeitalter der ersten QuadCores vermutlich die Leistungsspitze behalten. Allerdings muss man sehen, dass Intel den Q6800X, den ersten Quad Core, mit nur 2,66 Ghz getaktet hat. Der Dual Core X6800 wird hingegen mit 2,93 Ghz getaktet. Das könnte dafür sprechen, dass Intel Probleme mit der Erhöhung des Taktes bei der Zusammensetzung der Dual Cores hat..... ähnlich, wie dies bei der Kombination der ersten Single Cores zu einem Dual Core (D D800er) der Fall war.
"Sieht man sich hier die theoretischen Planungen von AMD an - diese sind im Labor längst im Versuchsstadium umgesetzt - so erkennt man deutlich, dass Intel seine Technologie überarbeiten muss. Wir betrachten hierbei nicht die Rechengeschwindigkeit."
http://business.thgweb.de/2006/09/21/...ssor_athlon_x4_thg/page4.html
Tomhardware meint die Vorteile der Architektur, die unter anderem eine geringere Leistungsaufnahme ermöglichen. Die Quad Cores von AMD werden vor allem im Server Bereich Vorteile haben. Wenn man 5000 Server betreibt, machen 30- 50 Watt/Gerät schon einiges an Stromkosten aus. So gesehen ist Intel technologisch gar im Hintertreffen. Der erste native QuaCore von Intel ist - soweit ersichtlich - noch nicht für die nahe Zukunft vorgesehen. Intel beschreitet erst mal den selben weg, wie bei der Umstellung auf Dual Core. Was dabei aber rausgekommen ist, haben wir gesehen!
Bei 130 Watt TDP wird es den leisen, lüfterlosen PC aber auf absehbare Zeit nicht geben. Die Konkurrenz zu AMD zwingt Intel offenbar wieder dahin, mehr Performance durch mehr Stromverbrauch zu erkaufen.
Zusätzlich zu WLAN und WiMAX will Intel bei der kommenden "Santa-Rosa"-Generation der Centrino-Notebooks auch passende HSDPA-Module offerieren. Anlässlich des Intel Developer Forum kündigte Nokia ein solches Modul an. Die nächste Centrino-Generation Santa Rosa – nicht zu verwechseln mit der aktuellen AMD-Opteron-Generation "Stepping F" mit gleichem Codenamen – soll im ersten Halbjahr 2007, also rund vier Jahre nach der "Kabel-ab!"-Kampagne für die erste Centrino-Generation, starten. Nokia erwartet, dass dann zahlreiche Notebook-Modelle mit integriertem HSDPA-Modul zu haben sein werden.
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Vor wenigen Tagen hat Vodafone eine UMTS-/HSDPA-ExpressCard für Notebooks angekündigt, die ab Oktober zu haben sein soll.
Eigentlich hätte Intel daraus lernen müssen. Vermutlich liegt es einfach daran, dass der neue Core 2 Kern erst vor wenigen Monaten fertig gestellt worden ist, während AMD den X2 Kern schon seit einigen Jahren hat. M.a.W. haben die schon an der Integrationen von vier Kernen auf einem Die gearbeitet, als Intel noch den Core 2 am entwerfen war. Insoweit hat AMD - wohl unbestrittenermaßen - noch immer einen nicht unerheblichen technologischen Vorteil, der sich eindeutig auch in einen Wettbewerbsvorteil umsetzen lässt. Ist doch keine Frage, dass die großen Serverbetreiber bei ähnlicher Leistung im Zweifel diejenige CPU wählen, die ihnen einige tausend Dollar an Stromkosten spart.
Mann O Mann.......
Bleibt zu hoffen, dass Intel uns doch noch mit besseren Stromsparmode im Quad Core überrascht, oder wenigstens für nächstes Jahr eine native Quad Core im Angebot hat. Schließlich vergeht noch etwas Zeit, bis der AMD Quad kommerziell erhältlich ist. Ich glaube, man erwartet erste Stückzahlen in 2/2007. Bis dahin möchte AMD die Intel Quads mit 4X4, also zwei FX 70er kontern. Diese werden allerdings - zusammen genommen 2 X 125 Watt TDP - sicher eine höhere Leistungsaufnahme haben, als der Intel Quad (130 Watt TDP). Wahrscheinlich auch im Power Now Modus!
Von daher ist erst einmal aufatmen angesagt.
Intel's first monolithic quad-core processor will ship in H2 2007, a variety of reports from Asia citing Taiwanese motherboard maker sources have claimed. The part, codenamed 'Yorkfield', will have four cores stamped on a single die of silicon, what AMD likes to call a "native quad-core" part.
------------- er kommt also etwa zeitgleich mit dem "Native Quad Core von AMD ---------
By that definition, Intel's first quadies - 'Kentsfield' on the desktop and 'Clovertown' in servers - are not 'native' but built from two dual-core dies fitted together in a single chip package. Does it matter? Intel says not, and unsurprisingly, AMD said it does. Since we don't yet have production parts to benchmark, it's all a moot point - and marketing - for now.
Little is known about Yorkfield beyond the number of cores it contains and its frontside bus speed, said to be 1,333MHz. It's also claimed all four cores will share the same pool of L2 cache.
Interestingly, we've heard of Yorkfield before, through the leak of an alleged long-term, 45nm roadmap back in December 2005. Then, Yorkfield was listed as a desktop part targeted for 2008/2009 and sporting 12MB of cache. ®
http://www.reghardware.co.uk/2006/09/28/intel_readies_yorkfield/
Doktore: Echte Quadcores sind besser, genauso wie echte Dual-Cores besser sind als zwei Single-Cores.
Das sah man an den ersten Pentium D, die aus zwei Single-CPUs in einem Gehäuse bestanden. Dies hat den Nachteil, dass sie nur über den Frontsidebus Daten austauschen können und jeder seinen eigenen Cache verwaltet. Das Schöne an den Core 2 Duo ist ja das Cache-Sharing, dass etwa beim Conroe JEDER der beiden Kerne bei Bedarf auf die vollen 4 MB zugreifen kann.
Das Gleiche gilt sinngemäß auch für 4 Kerne. Auch da würde Cash-Sharing Vorteile bringen. Das ist aber nur eingeschränkt möglich, wenn Intel zwei Core 2 Duos auf ein Substrat klemmt - nämlich nur innerhalb der beiden Dual-Cores.
http://www.notebooksbilliger.de/product_info.php/...ddcacf9827e1ebb27
Das zweite hat Intels "Yonah" (Dual Core, aber nicht 64-bit fähig) und die 945G-Chipsatzgrafik. Preis 887 Euro:
http://www.notebooksbilliger.de/product_info.php/...ddcacf9827e1ebb27
Beide haben Vor- und Nachteile.
- Das Turion-Modell soll laut Angabe oben 4 Std. laufen, während der Yonah nur auf 3,5 Std. kommt (das wundert mich, weil der Yonah im Grunde ein Merom in 65 nm ist, allerdings im Gegensatz zum Merom keine 64-bit-Erweiterung hat).
- Das Turion-Modell ist 64-bit-fähig, der Yonah nicht; d.h. der Yonah ist daher nicht Vista-fähig.
Eine Alternative wäre ein brandneues Notebook mit der Core-2-Duo Notebookprozessor Merom (T5500 usw.). Da schreckt mich allerdings der hohe Preis ab. Die kosten zwischen 350 und 650 Euro mehr als das Turion-Notebook. Die Frage ist, ob man Vista überhaupt braucht, um auf einem Notebook zu arbeiten. Falls ja, fragt sich, ob nicht der Turion dafür reicht.
http://www.notebooksbilliger.de/product_info.php/...ia/asus_f3fap016h
Schön zurück gelehnt, dürften wir in den letzten Tagen erleben , dass unsere positiven Einschätzungen bisher mehr als erfüllt wurden.
Wer mag angesichts der technischen Innnovationen an der Zukunft des Unternehmens zweifeln? Und wenn Gamer über 1000 Euro für 'nen Chip abdrücken, wird doch wohl Geld verdient ! Oder?
Ich bleibe bei meiner positiven Einschätzung, wenngleich die 17 Euro zuerst erreicht werden müssen! Und der Dollar lässt uns derzeit auch nicht im Stich! ANTI hat's doch immer gesagt - der Doller kommt!!!
MfG
Wenn nicht: Im Zweifel würde ich bei gleicher Ghz zum Centrino greifen. Der sollte etwas schneller sein. Das Turion Book hat allerdings eine Geforce 6100 Go. Die sollte wiederum bei Grafikanwendungen der GM 950 deutlich überlegen sein.
Ich denke, dein Einsatzzweck ist Office. Daher spielt die 6100 Go für dich wohl keine Rolle. Sie wird auch nicht genügend Grafikleistung bringen, um Vista Compatibel zu sein. Vor diesem Hintergrund ist die GM950 also gut genug.
Dass die Akkulaufzeit des Turion Books höher sein soll, halte ich für unglaubwürdig, zumal die GM950 als integrierter Chip doch eigentlich sparsamer sein sollte, als die 6100 GO. Kann mich aber irren.
Ich würde mir an deiner Stelle mal den neusten Prospekt im Mediamarkt ansehen. Schönes Samsung Notebook, 999 EUR, T2300, GM950, 1GB Ram.
p.s.: Ich glaube nicht, dass man Vista auf dem Turion Book wirklich zum laufen bringen wird. Hast du Vista? Würdest du dir Vista nachträglich kaufen/upgraden? Selbst wenn.... soweit ich weiß, sind viele Designneuheiten von Vista auf herkömmlichen Systemen kaum zun nutzen. Jedenfalls nicht mit der GM950. Das glaube ich irgendwo gelesen zu haben. Schließlich hat sogar Intels neuste integrierte Graka, die GM 3000 (so heisst sie glaube ich), die in das P965G Chipset integiert ist, laut theinqurier.com erhebliche Probleme mit Vista gehabt ("sucks!")
Von daher.....
Würde ich mir überlegen....
Entweder 15,4, oder Subnotebook. Die "Zwischenbooks" finde ich eigentlich nicht so toll, da man weder schön gucken kann, noch ein handliches Gerät hat.
hier der Hersteller-Link
http://www.asus.de/...4.aspx?modelmenu=2&model=1183&l1=5&l2=24&l3=134