Inside: THYSSEN

Es gibt 2 Kartellrechtsverfahren,Schienen, Autobleche. Schienen ist abgegessen, hier ist TK schuldig, neben den nun ausgesprochenen Bussgeldern wird TK auch Schadensersatz im 3stelligen Mio Bereich zahlen muessen, Nachrichten hierzu sind nicht mehr kursrelevant.

Anders das Autoblechkartell: nach einer anonymen Anzeige wurden von der Kartellaufsicht und intern Ermittlungen angestrengt. Hier ist noch gar nichts klar, weder ob es ueberhaupt Verfehlungen gegeben hat, noch ob es zu Strafen kommen wird. Gestern die Nachricht, dass die internen Ermittlungen von TK, wie uebrigens auch die von Voestalpine, ergebnislos blieben. Das heisst natuerlich nicht, dass die Ermittlungen der Kartellbehoerde auch ergebnislos bleiben werden, erhoeht aber die Wahrscheinlichkeit, und an der Boerse werden nun mal Wahrscheinlichkeiten gehandelt.    

danke 

 

nicht in meinen Kopf wie bei einem Unternehmen, dass so gut wie kein Eigenkapital mehr hat, noch Verluste macht und zumindest auch noch solche zusätzlichen Risiken mit sich rumträgt und mit einem KBV von über 3 schon recht teuer ist noch der Kurs steigen kann. Über 15% in 2 Wochen....

Also wer sich hier getraut hat irgendwie am Tiefpunkt einzusteigen hatte echt ein gutes Händchen.

 

 

tatsächlich der tiefpunkt gewesen ist....

die bahngeschichte ist entgegen camerons aussagen auch alles andere als durch, weil jetzt die geneppten bahnunternehmen ihren schaden einklagen werden. da gibts von thyssen m.E. bislang noch keine rückstellungen.

wenn man weiß, wie da skratellamt arbeitet, dnan kann man zudem sicher davon ausgehen, dass jemand entsprechende stichhaltige beweise vorgelegt haben wird. zudem - auch wenn die unschuldsvermutung gilt - muss man sich schon fragen, warum gerade dort, wo es den geringsten wettbewerb gab, keine absprachen getroffen worden sein sollten. tk hat doch sonst auch überall beschissen....  

Es verwundert mich schon, wieviele User hier der obsoleten Ansicht sind man koenne anhand fundamentaler Unternehmensdaten einen fairen Kurs ermitteln. TK ist doch das beste Beispiel dafuer dass das nicht funktioniert. Hiesinger haette die Abschreibungen nicht machen muessen, er haette Steel America mit 12 Mrd in den Buechern stehen lassen koennen. Waere das Unternehem dadurch besser geworden? Wohl kaum!    

Falsch. TK bilanziert nach IFRS und da gibt es eine Pflicht Anlagen die über mehr als 20 Jahre abgeschrieben werden jährlich auf Wertminderung zu testen.  

 

... Der Aktionär pusht mal wieder ohne Ende. Gut nur, dass der Einfluss der Kulmbacher bei Dax-Werten nicht so hoch ist. Da können die mit ihrem Geschreibsel den Kurs nicht so sehr manipulieren wie bei manchen Nebenwerten (ich erinnere mich noch and Centrosolar oder Systaic....)  

nach erstes Kursziel von 19 bekannt;
warum denn auch nicht; Schienenkartell ist abgehackt; Autokartell anscheinend nichts dran; Überseewerke werden vermutlich schon bald verkauft, Q3 Zahlen werden besser ausfallen als noch vor Monaten gedacht; Technologiesparten werden ausgebaut, Aufzugssparte ist Top, Stiftung pumpt vielleicht doch noch Geld rein, Stahlfrage zieht an, Kurspotenzial ist also sowieso mehr als genug vorhanden;


20 + x  ?

okay, sie marschiert





20 + x  

ueberzeugt davon, dass auch die Kurse, die wir im Moment haben, in 2-3 Jahren als Tiefstkurse betrachtet werden.

TK ist im Wandel zu einem Technologie Unternehmen, etwa wie Siemens. Siemens hat eine MK von ca 70 Mrd. etwa das siebenfache von TK bei lediglich doppelten Umsatz. Bis auf Stahl schreiben alle Bereiche bei TK nachhaltig schwarze Zahlen.  Laut Hiesinger soll Stahl nach dem Umbau nur noch ca 1/3 des Umsatzes ausmachen. Eine Stahlsparte, die wohlgemerkt selbst in diesen Zeiten in denen alle Konkurrenten tiefrote Zahlen schreiben keine Verluste macht.

 

und das ändert sich auch in den nächsten quartalen nicht.

@harald

reines wunschdenken.  

was man nehmen muss um sich die Situation von TK so schön zu reden.

 

- ohne KE kommen die unmöglich je wieder auf einen grünen Zweig (90% FK-Quote!)

- das Unternehmen schreibt Verluste

- auf absehbare Zeit keine nennenwerte Dividende und wenn dann geht die an die Substanz des Unternehmens

- Kartellverfahren und bald noch Klagen

- das KBV ist jetzt schon bei über 3, vom KGV kann man nicht mal reden

 

Selbst wenn hier das Unternehmen sinnvoll umgebaut werden soll, das kostet Zeit und Geld, beides hat TK nicht.

 

Man kann sich über die Börse nur wundern. Solide Unternehmen fallen ins Bodenlose und Buden mit weniger als 10% EK machen über 15% Kursgewinn in 2 Wochen.... 

 

das Eigenkapital so gering ist, hat natuerlich das KBV null komma null Aussagekraft.  

nur, dass die börse solche "stories" auch mal zwischenzeitlich mit +15% kursgewinn honoriert, gab es schon immer und wird es immer geben.

selbst im thyssen-chart wird man fündig  

dann kauf dir doch praktiker....  

Wenn man ein junges aufstrebendes Unternehmen mit großen Wachstumsraten und guten Aussichten für die Zukunft hat, welches aber noch nicht die Zeit hatte viel EK zu akkumulieren, dann ist das KBV wirklich nicht aussagekräftig. Bei TK, einem alten Unternehmen, welches aus einer ehmals guten Lage kam und Verluste schreibt ist das KBV gerade interessant. Wenn TK in 2 Jahren insolvent gehen könnte würde man doch sehr bereuen so ein KBV zugelassen zu haben 

 

hast mein posting mal wieder nicht verstanden? Wie begriffsstutzig bsit Du eigentlich?  

und bei praktiker haben bis vor einer woche auch noch einige geglaubt, dass das KBV keine aussagekraft hat.

bis zu einem gewissen punkt hast du zwar recht, nur wenn dieser punkt überschritten wird, dann ist dein gesamter einsatz weg.  

ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat die Einstufung für ThyssenKrupp auf "Outperform" mit einem Kursziel von 23,80 Euro belassen. Die Kartellstrafe im Eisenbahngeschäft des Stahlkonzerns sowie die Ergebnisse einer internen Amnestie im Zusammenhang mit Kartellvergehen seien wie erwartet ausgefallen, auch wenn ein Nachgeschmack bleibe, schrieb Analyst Michael Shillaker in einer Studie vom Mittwoch. Die Äußerungen des Konzerns deuteten aber darauf hin, dass das Risiko weiterer Strafzahlungen fortbestehe. Das Unternehmen müsse diese Risiken klarer darstellen, wenn es frisches Kapital aufnehmen wolle. Der Experte hält eine Kapitalerhöhung für unvermeidlich./fri/gl

 

 

Diese Aktie hat einfach so viel Unterhaltungspotenzial das ist unglaublich.

Also er erwartet eine Kapitalerhöhung und sieht Risiko für weitre Strafzahlungen, aber das Kursziel setzt er auf fast 24 Euro und empfiehlt kaufen? 

 

 

dafuer, dass Du den hehren Vorsatz keine Aktien bashen zu wollen vor dir hertraegst, legst Du Dich ja ganz schoen ins Zeug.  

Sorry, ist wirklich nicht meine Intention.

 

Ich gebe aber zu ein wenig stört es mich immer, wenn Börse so irrational ist, da das einfach viele Probleme auch für Politik und Realwirtschaft mit sich bringt. Es wäre einfach logisch, dass die Aktie, so lange TK nicht so ideal da steht etwa zu Buchwert gehandelt werden würde (Aufschläge zum Buchwert sind wenn es sie gibt mit künstigen Gewinnen und künftigen guten Aussichten begründet und das gibt es hier beides gerde nicht) und erst, wenn in vll. 2 Jahren sich zeigt, dass es wieder gute Aussichten gibt steigt. Dann würde auch nicht so viel Kapital vernichtet, falls TK doch an der aktuellen Krise scheitern würde (was bitte auf keinen Fall passieren darf).

 

Ich kann auch nicht verstehen, wie Beiersdorf immer noch weiter steigen kann, ich kann auch nicht verstehen wie Tesla so viel Vorschusslohrbeeren bekommen kann oder eine ProSieben Aktie so abgehen kann und wenn dann alles ins vermeintlich bodenlose fällt (von total überbewerteten Ständen) wissen wir ja was abgeht. Und Analysten die so einen Schrott schreiben befeuern das noch.

 

sitzen vor einem halbvollen Glas mit Wasser;

Camaron und ich freuen uns über dass halbvolle Glas Wasser dass noch auszutrinken ist; mmh

soulman und Aktienmensch ärgern sich über dass halbleere Glas Wasser, wo schon die Hälfte von leer getrunken ist; bähh

das (wasser-)glas ist nicht nur leer, sondern hat obendrein sogar noch ein loch auf der unterseite. und du und ein paar andere denken, dass sie es  nur lange genug stehen lassen müssen, um später daraus wein zu trinken ;-)

um zu sehen, dass thyssens asiengeschäfte nicht besonders laufen können, muss man heute nur auf siemsn schauen. irgendwas mit anlagenbau u.ä. sollen die ja auch zu tun haben...  

Das Glas ist noch zu 10% gefüllt und hat kleine Löcher und die einen hoffen, dass die kleinen Löcher noch gestopft werden, ehe die 10% auch noch abgeflossen sind und dass es dann auch bald Regen gibt der das Glas auffüllt und die andern denken, dass die 10% auch noch ablaufen und selbst falls die Löcher vorher gestopft denken sie, dass es noch lange dauert bis der nächste Regen kommt.