Indexhandel 2012 Rally trotz unzähligen Krisen?

Vergleich mit 2009  

6548 letztes Tief
6500 daily EMA 200
6483 Fukushima Tief
6430 Oktober 2011-top  

der Ausbruch zeigt, dass man von der Longseite jetzt keine grossen Erwartungen haben soll.  

noch zu der Diskussion von letzter Woche:

dass problem der formation (wie aller Dreiecke) ist dass man die erst nach dem Ausbruch als gueltig erklären kann.

http://www.ariva.de/...al-average-index/chart?t=week&boerse_id=71  

noch zu der Diskussion von letzter Woche:

dass problem der formation (wie aller Dreiecke) ist dass man die erst nach dem Ausbruch als gueltig erklären kann.

http://www.ariva.de/...al-average-index/chart?t=week&boerse_id=71  

zu den 55% - innerhalb der wedge kann es nach den auflagepunkte 2 + 3 zu steilen trends kommen - deshlab soll man da callen - aber diese steilen trends haben eben die eigenschaft schnell wieder zusammen zu fallen wodurch ein weiterer dann letzter auflagepunkt entsteht (s B im chart)

von diesem gibt es eine überüproportional gute chance 79% dass ein oberer ausbruch entsteht

wusste ich so auch nicht

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=272#jumppos6810

dieses ist vergleichbar mit dem bnr was bevor es dann in die vermeintlich "richtige" richtung aufbricht gerne noch ein zwsichentief bildet um alle abzuschütteln

das man dieses erst bei bruch handelt ist im übrigen falsch

der erste call kommt an 2 dann an 3 und dann bei bruch  

ist die annahme falsch - dass man diese figur erst nach bruch bedient

was mir persönlich nicht schmeckt und das wäre am obigen chart abzulesen - b ist call udn sl trotz des mehr als deutlichen abprallers vor erreichen des target prices - aber ich denke arbeitet man in der nähe (was immer das heissen mag) mit sl als trail kann ggf nichts schief gehen  

stand: 1362

so wie es bisher heute ausschaut wird der längerfristige aufwärtstrend heute verlassen.
die bärische flagge wurde nach unten hin verlassen.

shortterm support bei 1358, heute bereits gesehn,
dann 1352,
darunter bei 1340,
sowie dem target des measured moves bei ~1323, ist gleichzeitig 61,8rt.

shorts sind an der ema9 im hourly sowie darüber beim gebrochenen aufwärtstrend zu suchen.

indis alle auf sell


// ich zieh mich mal zurück  

und noch mal kurz der hourly.


viel erfolg  

der composite hat sein tief vom 10. schon unterboten.

next targetzone ~2870-2920.


indis auch heir auf sell.  

http://www.ariva.de/forum/...timate-2012-460764?page=531#jumppos13295  

Habe nun mal direkt in Bullkowskis Buch "Encyclopedia Of Chartpatterns" nachgelesen
(2. Auflage)
Es scheint sich bei den 79% up chance auf Bullkowskis Homepage tatsächlich um einen Fehler zu handeln.
In seinem Buch steht ebenfalls geschrieben:

"Breakout - Can be in any direction but 55% of the time, price breaks out opposite the prevailing price trend."( S. 101)

Weiter steht da auch:
"Breakout -  Just over half the time, the formation acts as a reversal of the
trend. There is no easy way to differentiate a budding consolidation from a reversal. Only the breakout direction decides which is which."(S.102)

Die 79% Tauchen allerdings ebenfalls als Zahl im Buch auf - jedoch ist das nicht der Wert der up-breakout-wahrscheinlichkeit, sondern der Wert bei "Percentage meeting price target"  im Bullenmarkt. (Im Bärenmarkt wird das Kursziel nebenbei nur in 58% der Fälle erreicht) (S.98)

Dass erklärt dann also auch, wo sich da der Fehlerteufel eingeschlichen hat.

Das bedeutet demnach, dass die Chance hier nach der Statistik zu 55% für Down spricht, also kaum besser als random.

Es gibt allerdings weitere Anzeichen, die einen downbreakout m.E. als etwas wahrscheinlicher erscheinen lasen.

1. Da ist im Dax und Dow immer noch die Sache mit den busted pattern (Doppelbottom, inverse SKS), die ich bereits angesprochen habe.

2. Ein gewichtiger charttechnischer Grund, der bisher für up gesprochen hat, das Argument der höheren Hochs und Tiefs, wurde heute mit der Bildung eines neuen tieferen Tiefs nicht nur hinfällig, sondern hat sich damit sogar umgedreht.

Nichts desto trotz kann die Möglichkeit eines Upbreakouts natürlich nicht ausgeschlossen werden.

In dieser Situation könnte es sich unter Umständen als nützlich erweisen, nach partial rises oder declines Ausschau zu halten.

http://www.thepatternsite.com/PartialRisesDeclinesThrowsPulls.html  

Bin bei einer weiteren Rechere noch auf ein anderes Buch von Bullkowski gestossen, das sich bei google books teilweise in der Vorschau lesen läßt "Get Started In Chartpatterns", von 2006.

http://books.google.de/...descending%20broadening%20wedge&f=false

Das liest sich hier dann interessanter Weise dann allerdings doch etwas anders.

Von 464 DWBs, die er untersucht hat, sind 79% nach oben ausgebrochen -
Ganz unmissverständlich! Demnach handelt es sich nicht um einen Fehler auf seiner Seite.

Die 79% als Percentage meeting price target werden dort übrigens ebenfalls erwähnt. Die Zahlengleichheit ist demnach Zufall und keine Verwechslung.

Die 55%  werden in diesem Buch hingegen nicht erwähnt.

Was die Sache noch rätselhafter macht, ist dass er bei seinen Ausführungen gerade  auf sein "Encyclopedia Of Chartpatterns" verweist. Dort steht aber wiederum nichts von 79% upbreakout-wahrscheinlichkeit.

Da werde ich nochmal drüber brüten.

Andererseits muss man sich ja auch nicht immer einzig und allein auf Bullkowski berufen.
Es gibt zumindest auch andere Quellen,  nach denen die  DBW ebenfalls als bullish-continuation pattern eingeordnet wird

http://www.forex-tribe.com/Descending-Broadening-Wedge.php  

ich hatte ihn selber angeschrieben und ne andere antwort bekommen aber sei es drum

letztlich ist selbst eine wahrscheinlichkeit von 99% nix wert wenn sie unten ausbrechen würden - was ja noch ne weile hin ist - ich hatte eh immer call an 2+3 favorisiert

percentage meeting passt aber ggf auch - wenn man das ganze mal ausrechnet in bezug auf den target price  

EBEN - brüte nicht zu lange drüber - du selber kommst zwar weiter - aber letztlich ist es NUR eine figur von vielen und dritte interesssiert das meist eh nicht

viel glück morgen  

Recht hast Du, man kann auch übers Ziel hinausschießen ;)

Vielen Dank für den Hinweis!

Wünsche Dir morgen ebenfalls viel Erfolg!




"Von Ihnen kommen bereits 7 der letzten......positive Bewertungen ...."  

Morgen Zusammen!

@ermene, Mike
Eine interessante Diskussion!

Aus Bullensicht ist die Lage angespannt, aber nicht hoffnungslos. Der Dax F steht zumindest kurzfristig betrachtet tiefer als die US da. Von einer 10 % sind diese noch meilenweit entfernt. Deshalb zur Einschätzung des Dax F ein Blick auf die US.


Stand: 1366 F ( Index +4,5)

Die bullischen Impulse im SP konnten nicht umgesetzt werden. Die Ausbruchsversuche aus dem fallenden, sich verbreiternden Keil erwiesen sich als Fehlausbrüche.

Gestern rutschte der SP F erstmals nachhaltiger unter seinen maßgeblichen AUT der gesamten Rally.

Hier mache ich jetzt einen Unterschied zu ermene´s SP Betrachtungen.

Für mich wäre der Trendbruch erst nachhaltig, falls das vorangegangene Verlaufstief bei 1352 F unterschritten wird.

Gestern drehte der Future knapp darüber ab und brach anschließend aus dem kurzfristig, steilen ABT aus.

Die gepostete bullische Formation, die rechtwinklige, fallende sich verbreiternde Formation gemäß Bulkowski ist im SP noch intakt ( violett) Die untere Formationslinie wurde gestern getetstet.

Diese Trendlinie sowie den steilen ABT könnte man auch als fallenden Keil deuten, was zur Rückkehr in den maßgeblichen Rallytrend führen könnte.

Widerstände:
Aktuell notiert der Future an der EMA 9 240iger. Der maßgebliche AUT fällt mit dem fallenden mBB bei 1371 F zusammen.  Darüber liegt zwischen 1372 F bis 1375 F ein weiter Widerstandbereich aus oberer Keilkante bzw. mehrtägigen ABT.

Fazit:
Der Bereich 1371 /1375 F sollte heute die MOB Marke sein. Hier kann man Shorts versuchen. Anderseits spricht der ausgebrochene fallende Keil für ein potentielle Rückeroberung des AUT.

Übergeordnet hellt sich die Lage erst bei Anstieg über die wichtige, mehrfach erwähnte 1388F auf.
Dann wäre das kurzfristige Doppeltop negiert und die bullische Bullkowski Formation ausgebrochen.


Wie immer nur meine Meinung


LoS  

du schreibst: demzufolge ist die annahme falsch - dass man diese figur erst nach bruch bedient....

Ich wollte damit sagen dass man nur nachher sagen kann wo die tief standen, wie bei allen dreieckformationen. zu deinem Bild: Kanns du bei 3 genau wissen dass es keine B ist, wenn wir da stehen?

Gruss!  

Gleich den DJ F hinterher

Stand: 12895 F ( Index+56)

Dieser ist ziemlich simpel am mehrwöchigen ABT in den vergangenen Tagen abgeprallt, hatte aber die wichtige Seitwärtsspanne 12930/13322 F zurückerobert.

Gestern fiel der Future aus seinem mehrtägigen AUTK ei 12895 F heraus und markierte ein tieferes Tief. Seit gestern Abend bzw. im nächtlichen Handel erholt sich der Future wieder..
Aktuell liegt er wie der SP an der EMA 9 240iger.

Den kurzfristigen AUT  sowie den mehrwöchigen ABT könnte man wie erwähnt als übergeordnetes Dreieck betrachten, aus diesem der Future gestern herausfiel.

Triftt dies zu, erfolgte heute im Bereich 12920/30 F der bärische Rücklauf an dieses Dreieck. Zugleich liegt dort das mBB sowie die untere Seitwärtsbegrenzung.
Eine Rückeroberung ins Dreieck wäre ein bullisches Zeichen, da wir dann von einem Fehlausbruch zur Unterseite ausgehen können, was die Wahrscheinlichkeit eines bullischen Ausbruchs erhöht.

Der Dreiecksausbruch geschieht, bei Anstieg über 13005 F. Ziel wäre dann schon das JH bei 13322/43 F.

Zur Unterseite wird eine größere Konsolidierung erst nach Bruch der wichtigen HU 12700/720 bzw, Bruch des Verlaufstiefs 12647 F ausgelöst.
Bedingt durch die Tecschwäche hat der SP dieses vergleichbare Level bereits gestern erreicht. Dies zeigt die aktuelle Stärke des DJ der nur 300 Pkt. unterhalb seines JH notiert.


Trading:

Short

bei 12920/930 F
bei 13005 F

Long:

spekulativ, größer 12930 F
prozyklisch größer 13005 F


Wie immer nur meine Meinung

LoS

Legende:



   AUT          Aufwärtstrend
  AUTK        Aufwärtstrendkanal
   ABT          Abwärtstrend
  ABTK        Abwärtstrendkanal
   AZH          Allzeithoch
   AZT          Allzeittief
   ZH         Zwischenhoch
   ZT         Zwischentief
    BB           Bollinger Bänder
   oBB           oberes Bollingerband
   uBB           unteres Bollingerband
    HU           Horizontalunterstützung
    KU          Kreuzunterstützung
    HW          Horizontalwiderstand
    KW          Kreuzwiderstand
     SK          Schlusskurs
    TH           Tageshoch
    TT           Tagestief
    TL           Trendlinie
   RBL         Rallybegrenzungslinie
62iger           62iger Retracement nach Fibonacci  

@all
Ich meinte vorher Zanoni  und Mike mit ihrer interessanten Diskussion. war mal wieder ein Namensdreher.



So in Vertretung von sAik, das Lieblingstier

Stand: 6578 F (Index -7)

Hier sehen wir kurzfristige Marktschwäche, die sich beim Vergleich der Jahresperformance ggü. den US aber relativiert. 10 % Konsolidierung im Vergleich zu 3 % im DJ sind aber schon ein Wort.

Die bullische Formation (violett) gemäß Bullkowski ist  überschießend  trotz der Marktschwäche im Dax noch im Rennen.

Aktuell sieht es nach einer bärischen Flagge aus, die am übergeordneten ABTK bei 6587 F ihr bisheriges Ende fand. Erholungsiel wäre dynamisch

das mBB 60iger, bei aktuell 6596 F.
Die EMA 9 240iger bei aktuell 6615 F

Bedingt durch den Bruch der HU 6656/6666F liegt der maßgebliche Widerstand nun wieder an den Rändern der gebrochenen Range 6666 /6730 F

Bei 6728 F liegt ein offenes GAP. Bei aktuell 6697 F das mBB 240iger.

Die genannten Bereiche sind alles Intra Shortmarken.
Aus Bullensicht sollte die untere Flaggenbegrenzung, nun bei 6564 F halten, ansonsten könnte ein Test des gestrigen TT bei 6504 F anstehen. Aber auch  ein GAP Close bei 6523 Index ist einzuplanen.

Ein Test der EMA 200 im Index bei 6491 steht ja noch aus.

Ein Ausbruch aus der Formation, sprich über 6815 F würde die Situation schlagartig aufhellen.


Trading:

Long
6491 Index bzw. 6504 F

Short:
6615 F
6656/66 F
6730F

Wie immer nur meine Meinung


LoS

Legende:



   AUT          Aufwärtstrend
  AUTK        Aufwärtstrendkanal
   ABT          Abwärtstrend
  ABTK        Abwärtstrendkanal
   AZH          Allzeithoch
   AZT          Allzeittief
   ZH         Zwischenhoch
   ZT         Zwischentief
    BB           Bollinger Bänder
   oBB           oberes Bollingerband
   uBB           unteres Bollingerband
    HU           Horizontalunterstützung
    KU          Kreuzunterstützung
    HW          Horizontalwiderstand
    KW          Kreuzwiderstand
     SK          Schlusskurs
    TH           Tageshoch
    TT           Tagestief
    TL           Trendlinie
   RBL         Rallybegrenzungslinie
62iger           62iger Retracement nach Fibonacci



Wie immer nur meine Meinung



LoS  

3 oder b - guck dir den chart an - guck was ich gesagt habe (gehe dort long) und frag dich ob es wichtig ist dass es 3 oder b ist  

Der DOW Future oszilliert seit heute Morgen um 9:00 um sein 50er RT der gestrigen Abwärtsbewegung. Dabei kann er sich (bisher) nicht klar über diese Marke und die bereits angesprochene Dreiecksbegrenzung bei 920 durchsetzen.
Allerdings kam es auch bisher zu keinen weiteren nennenswerten Abgaben.

Der DAX hat bisher hingegen noch nichteinmal das 38er RT der gestrigen Abgaben touchiert.
Insofern scheinen weitere Kursgewinne nur bei entsprechender Bewegung der US Benchmark möglich. Allerdings scheint es, als warteten die DAX Investoren nur mit dem Finger am Abzug auf ein weiteres Verskaufssignal.
Die untertägigen Umsätze in Calls und Puts an der WBS sprechen für sich.
(Dabei handelt es sich allerdings lediglich um die "dummen" Privatanleger - wie mich z.B.)

Quintessenz, ein weiterer Anstieg zur Eröffnung der Vorbörse in USA und Open NYSE scheint durchaus möglich, jedoch ist mit deutlichen Abverkäufen zu rechnen.  

Alle warten auf das Licht (Apple)!
Fuerchtet euch, fuerchtet euch nicht!  

 

Kommt noch die B und 12700?


Take care?