Indexhandel 2012 Rally trotz unzähligen Krisen?

vix warnt - noch nicht deutlich - aber er warnt

wie immer gilt shortsignale sind im fallen zu antizipieren nicht vorher

coppock hält im daily dax noch - von daher noch kein signal aber langsam müssen wie gestern gesagt die sl´s überdacht werden

http://www.ariva.de/forum/...imate-2012-460764?page=2342#jumppos58566  

Mike hat ihn angesprochen. Bei näherer Betrachtung kommt man an ihm nicht vorbei.


Wie sollten daher den VIX engmaschig als wichtiges Instrument hier aufnehmen.


Der VIX hier als Future der COBE im 3 Jahres-Wochenchart.

Gelbe Linie = EMA 200
rote Linie = EMA 9

Stand: 16,75

Bei erster Betrachtung sehe ich beim aktuellen Kursniveau einen sehr lukrativen Longeinstieg.

In den vergangenen 3 Jahren war der aktuelle Bereich bei 16,71 meist die untere Preisspanne.

Das Mehrjahrestief liegt bei 15,30.

Vom Mehrjahreshoch bei 45,80 will ich jetzt gar nicht träumen, aber die obere Preisspanne bei 22,60 erscheint ein oft angelaufenes Ziel zu sein.

Nun stellt sich für mich die Frage, was würde den VIX weiter schwächen.

Nach meiner Auffassung ein stabiler enger Trend, ohne größere Handelsspannen.

Ist das mit Blick auf die zahlreichen Krisen der vergangenen Jahre und der ungelösten Euroschuldenkrise wahrscheinlich?

Hinzu kommt die Tatsache, dass wir demnächst die Monate September und Oktober vor uns haben, in denen es öfters empfindliche Korrekturen gab.

Charttechnisch würde der Bruch des steilen ABT bei aktuell 21,97 größeres Erholungspotential bringen.

Fazit:
Selbst wenn wir einen stabilen längeren Aufwärtstrend vor uns hätten, sollte die Volatilität im September und Oktober ansteigen.

Insofern wäre der Bereich 22,6 das Mindestziel einer Erholung.

Nehme ich den DJ als Maßstab dürfte es kurzfristig ein Test des JH bei grob 13300 geben.
Sollte es megabullisch verlaufen, könnte es bis zum Idealziel des steigenden ausgelösten Dreieck bei grob 13800 hochlaufen.

Da neue JH auch bei bereits steigenden VIX möglich wären, sehe ich ganz allgemein gesprochen  im Falle der 13800, das uBB Wochenchart bei 14,08 als Worstcaseszenario an.

Dass der VIX „dauerhaft“ unter 16,70 brechen würde, halte ich für ziemlich gering.

Außerdem geht nach meiner Auffassung der seit Jahren größer werdender Derivatemarkt mit  ansteigender Volatilität einher.

Wie sollten daher den VIX engmaschig als wichtiges Instrument hier aufnehmen.

Gut´s Nächtle

LoS  

 

hat heute den Ausbruch mitm Pullback bestätigt. Die MDAX-lage ist also viel klarer als die beim DAX (warten auf den Ausbruch im seitwärtstrend).

so oder so, bald ist mit einer heftigen bewegung zu rechnen. Hoffentlich wird es die uebetreibung Richtung Jahreshoch sein...


hier noch eine bemerkung von mir:
http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=480#jump13930873  

 

Wie kann ich denn Bilder einbinden, sodass diese auch angezeigt werden?

 <img src="http://s7.directupload.net/images/120810/6v5bll8z.jpg">

 

.... und die 6910 mehrmals getestet wurde - noch hält sie - kann es bei den mieserablen Rahmenbedingungen im Grunde nur eine Richtung geben, nach Süden.

Ob das wirklich so kommt, hängt von mehreren Faktoren ab.

Wie entwickelt sich Rohöl? Steigt es weiter, bremst das weltweit die Konjunktur.
Sich abschwächendes Wachstum in China, wie entwickelt sich die Lage dort.
Nordafrika und Naher Osten, was tut sich da in den Erdöl liefernden Ländern.
Eurozone, wie sieht es bei den übrigen EU-Staaten aus, müssen noch mehr gestützt werden?
Rating-Agenturen, wie schätzen sie bei den Sorgenkindern die Entwicklung ein?
Wie steuert die Politik den Problemen entgegen, im Moment eher diletantistisch.

All diese Dinge muss man im Auge behalten und bei der derzeitigen Lage wundert mich, ungeachtet der CT, warum der DAX bei über 6900 und der DJ bei über 13000 Punkten steht, im Grunde ist da ein Abschlag von mindestens 1000 bis 1700 bzw. 1500 bis 2500 Punkten beim DJ drin. Hier in Deutschland steht noch die Entscheidung aus Karlsruhe zum Euro-Rettungsschirm aus, fällt sie dagegen aus, gehts mit dem DAX evtl. Richtung 5000 Punkte, egal, was der DJ macht.

LG CP  

preise !! durch die ernteausfälle in den Staaten  

dich wundert warum der DAX bei über 6900 und der DJ bei über 13000 Punkten stehen.....

....weil die Seitwärtstbewegung den Markt säubern muss bevor die entscheidende Richtung kommt...

Gruss!  

die wichtige 10970-marke wurde heute "noch" garnicht angesteuert...  

sorry dass ich die bm nicht beantworten kann - ich konnte nicht drauf zugreifen - warum auch immer

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=482#jumppos12061  

sollte der Dax + Dow Seitwärtstbewegung  sich weiter Bewegen dann ist das auch eine Konselidierung die dann zu 70 % nach Oben aufgelöst wird  

kleiner verfall könnte nach oben rennen oder ??  

Schoenes WE!  

Deckel dicht ueber 11160. Beim ausbruch 100 punke im spiel und jahreshoch gleich darueber...  

dann deckel bei 13188

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=482#jumppos12071  

13162 war mein deckel.
Bin froh dass der ausbruch heute stattfand. Wegen kerze. Anfang der woche koennen uebetreibungen und jahreshochs kommen. Und anstatt stop loss kommt profittaking.


Gruss!  

geschafft haben sie es ja noch nicht - 3eck war es nicht - denn volumen ersäuft im tränenmeer  

Ich schrieb ueber intraday dreieck. In deinem 5min bild zu sehen.
Volumen unwichtig, hauptsache seitwtrend wurde am freitag nicht nach unten verlassen.  

Morgen Zusammen!

Ich habe den gestrigen Tag genutzt , um bezüglich des VIX zu recherchieren.

Leider mit keinen schönen Ergebnis. Der VIX ist unter dem Strich für „Ottonormalverbraucher“ kaum  handelbar.

Falls Euch andere Handelsinstrumente auf den VIX einfallen,nur zu. Ich habe außer CFD´s auf den Future keine anderen gefunden. Noch nicht einmal einen OS.

Auch wenn es auf dem aktuellen Niveau sehr lukrativ erscheint, sind die Unwägbarkeiten  vergleichbar mit dem Handel mit Rohöl.

Man kann aus meiner Sicht nur innerhalb des Rolloverwechsels Long gehen und dann auch nur wenn der Volatilitätsausbruch im Gange ist, da man bereits vor dem nächsten Rollover  seine Position wieder verkauft haben muss.


Anbei zur Erklärung ein sehr informativer Artikel von godmodetrader

http://www.godmode-trader.de/nachricht/...cht-verstehen,a2781755.html

und anschließend ein theoretisches Fallbeispiel anhand des aktuellen Futurepreises


Hier zunächst der Artikel

OK, grundsätzliche Anmerkung zum Thema VIX Trading. Die meisten Minustrades an der CBOE entstehen durch den Handel von VIX Optionen!!! Das bestätigt jeder Parketthändler oder Market Maker in Chicago.
Warum ist das so? Weil die Masse der privaten Händler (und wahrscheinlich auch viele Instis) den VIX nicht verstehen.
Man kann den VIX selbst nicht handeln, da er ein synthetischer Index ist, der alle 10 Sek. neu berechnet wird. Alle Optionen, ETFs, Zertifikate, OS, usw. beziehen sich immer auf die VIX Futures. VIX - aktuelle Volatilität der SPX Optionen VIX Futures - eine Wette darauf, wo die Volatilität am Verfallstag des Futures sein wird Im Normalfall müssen daher langlaufende VIX Futures teurer sein als kurzlaufende, da die Erwartungshaltung der Händler in Bezug auf die zukünftige Volatilität immer einen Risikozuschlag in die Zukunft einpreist. In der Praxis führt das dazu, das aktuell die VIX Futures so ausshehen VIX (Index) 14,80 VX März 16,90 VX April 21,00 VX Mai 23,20 VX Juni 24,20
Diese Situation nennt man Contango.
Die ganzen VIX Produkte wie ETFs, Zertis, OS usw. müssen nun aber ständig alte auslaufende Futures verkaufen und dafür neue Futures kaufen.
Aktuell Verkauf März zu 16,90 Kauf April zu 21,00 Somit entsteht ein Rollverlust. Daher ist es sehr schwer mit solchen Produkten langfristig Geld zu verdienen, da das Contango meist vorhanden ist. Aktuell ist es sogar extrem hoch!
Daher wird man mit den Zertifikat nur dann Geld verdienen, wenn man direkt in einem Anstieg des VIX hinein kauft und "tradet". Wenn ihr euch das Zertifikat anschaut, dann seht ihr, dass dieses seit Januar fast 73% verloren hat.
Warum? 4 Gründe:
1.) es ist zweifach gehebelt
2.) der VIX hat seit Januar ca. 40% verloren
3.)es gab seit Januar beständig Rollverluste
4.)es ist nicht währungsgesichert und der Anstieg des Euro zum USD seit Jahresanfang (nur minimal) kostet eben auch etwas Performance Ich persönlich würde dieses Zertifikat daher nur dann kaufen, wenn es zu einer Umkehr im VIX kommt und wenn sich die Contangosituation abbaut. Ansonsten wird man damit wenig Freude haben. Gleiches gilt für den VXX, ein ETF auf den VIX (meistgehandeltes VIX ETF der Welt). Im Anhang ein Bild der aktuellen Terminstrukturkurve. JR



Mein Fallbeispiel:
Um es mal praktisch werden zu lassen. Im Prinzip kann man den VIX nur über den Future handeln. Dieser wird aber jeweils zur Monatsmitte  gerollt.  Diese Differenz lag in den letzten 6 Monaten gewöhnlich bei 1,5-2 Indexpunkten.

Von März auf April 2012 gab es aber ein Extremwert von 5,45 Indexpunkten.


Aktuelle Berechnung des Futures

Futurekurs 16.30
VIX Index 14,74

Bei 0.1 Lot Kontraktgröße und 0.2 Spread zwischen Bis und Ask beläuft sich beim aktuellen Wechselkurs, die Differenz zwischen Bid und Ask  64 €, sprich 1 Indexpunkt bedeuten ca. 320 € Gewinn oder Verlust.


Das Problem ist also für eine langfristige Position von sagen wir mehr als 3 Monaten, das beschriebene Contango beim Rollover.

Historisch betrachtet (5 Jahreszeitraum) lag der VIX im Tief stets im Bereich der 13/15. Das Problem ist, er kann hier auch noch 2-3 Monate in diesem Bereich verharren.

Monatlich würden dann durchschnittlich aber jeweils 2 Indexpunkte Rollover fällig werden, sprich  ohne Kursveränderung beläuft sich der Verlust nach 3 Monaten  auf bereits 6 Indexpunkte oder fast 2000 € bei nur 0.1 Lotsgröße.

Das Problem liegt also im Timing.

Mitte August kommt der nächste Rollover. Bis dahin wird der Future zum Laufzeitende, sprich in der letzten Handelswoche an „Zeitwert“ verlieren, auch bei gleichem Kursstand.

Zurück zum Beispiel:
Geht man aktuell bei 16.30 einen Longkauf ein  ist der Future zwar nach dem Rollover Mitte August beim selben Kursstand  und Rollover bei +2 Pkt. 18,30 Wert.

Als Longhalter wird einem aber diese Kurssteigerung als Swapgebühr annähernd gleich wieder abgezogen.

Ansonsten wäre ja der Rollover bei Long die „Geldmaschine“ :-)


Ich rechne wie gesagt bei einer „normalen“ Herbstkonsolidierung vorsichtig kalkuliert mit einem Anstieg des VIX bis 23/25. Sollte es heftige Korrektur in den Märkten anstehen,  kann der VIX innerhalb einer Woche auch von 15 auf 35 explodieren.  Dann würde sich eine Longposition trotz Contango rentieren.

Darauf würde ich aber nicht bauen, sondern die wahrscheinliche Zielspanne- die schon oft angelaufen wurde -zwischen 23-25 als Zielbereich der Herbstkonsolidierung  ansehen.

Das wären „theoretisch“ sichere Gewinne von 10 Indexpunkten. Aber bei einem durchschnittlichen  Contango von 2 Indexpunkten wäre der gesamte Kursgewinn nach 5 Monaten bereits aufgebraucht, wohlgemerkt nur, wenn der VIX nach 5 Monaten auch bei 25 stehen würde.

Nun kann man zwar mit größerer Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass im September/Oktober es eine steigende Volatilität geben dürfte.

Aber wie in dem Artikel eindrucksvoll beschriebenen, gab es Mitte März ein extremes Contango von über 5 Indexpunkten, obwohl der VIX weiterhin zwischen 14 und 16 pendelte. Insofern wurde fast der gesamte folgende Kursanstieg bis 21 durch den Rollover „aufgefressen, siehe Chart.

Das alles ist dem reinen VIX-Indexkurs nicht zu entnehmen.


Ein schönes Wochende

LoS  

Langfristige Betrachtung der Wochenkerzen des Dow Jones:

Aufgrund des langen Anstieges seit dem 2009er-Tief lohnt es sich jetzt, etwas weiter zurück auf die Tops aus dem Jahr 2007 zu schauen. Dabei fällt auf, daß der DJ sich jetzt zum zweiten Male auf Kursen oberhalb der Jahre 2008 - 2011 bewegt.

Der Kurs nähert sich der grünen oberen Begrenzung sowie der oberen Kante des blauen Keils sowie des oberen Bollinger Bandes. Aufgrund der Stärke des Index sind diese wohl durchaus erreichbar. MACD knapp über der Null-Linie, CCI taucht jetzt in den Überkauftbereich ein (hier nicht im Bild). Wie lange diese Indikatoren "da oben" verweilen können, konnte man im dax 5er am Freitag, dem 03.08.12 ganz gut erkennen.

Kleine Warnhinweise sehe ich wie folgt:
- sehr steiler Anstieg in den letzten Wochen
- Kurs entfernt sich wieder von der EGD200 sehr stark (Vergleich Mai 2007 und Mai 2011)
- der "saisonale" Verlauf (üblicherweise) für den August/September läßt eine Korrektur wahrscheinlich werden.

Auch wenn es etwas thread-fremd ist, ein paar Gedanken zur Fundamentalanalyse:
Für einen weiteren Anstieg im Dow Jones spricht, daß die VSA sich in einem Präsi-Wahl-Jahr befinden, die Hoffnung (und immer wieder Hoffnung und nochmal Hoffnung) auf QE3 und die EZB, Kapitalflucht aus Europa (soweit ich das beurteilen kann), Flucht in "Sachwerte", uswusf.

Auf der anderen Seite spricht mir persönlich schon wieder viel zuviel für(!) steigende Kurse. Da ich aber hier noch keine eindeutigen Shortsignale sehe und im real life genug Arbeit habe, halte ich mich mit (Ver-)Käufen zurück (diese Woche nichts gemacht).

@los #3744: klasse geschrieben. Obwohl ich eher US-Erdgas statt Rohöl angenommen hätte.

Schönes WE noch.  

Einiges zum DJ trifft auch auf den DAX zurück. Auffällig ist hierbei die dicke blaue Linie als Unterstützung  im Jahre 2011, dieses Jahr Widerstand?  

deinem post über den  vix...... ich hatte nur die  kurze info, wie du es beschrieben hast...... wenn man auf die vola baut , kurzfrist  rein und wieder raus, meiner ist  bisher  verlustig,  aber überschaubar....  danke  für das post....  und sinn macht  das invest nur , wenn man mit starken bewegungen rechnet....z.b. angriff auf den iran  oder spanien und italien unter den rettungsschirm...oder..oder ....  mein argument für dieses  invest  war und ist ein simples,  wir sind allzu schnell nach oben raus  1000 punkte,  da sollte platz für  genügend vola  sein,  wenn die big boys aus dem urlaub  zurück sind.....  

deine dicke blaue ist bei mir die dicke rote 6972.
Nach einem 1336 Pkt. Anstieg vom 20.12.11 bis 21.02.12 ohne nennenswerte Gewinnmitnahmen bzw. Korrekturen hat der Dax ein Doppeltop (blaue Kreise) ausgebildet, korrigiert und dann mit up gap durch.

Diesmal kommen wir mit 1076 Pkt. an (grüne Linien Messdifferenz) und machen erstmal ne Woche seitwärts Pause, dehnen das obere BB bis 7082 aktuell, ohne die dünne blaue Linie rechts im chart zu durchbrechen. Diese Linie könnte aus Sicht der EW die Welle v einleiten, wenn man daran glaubt und davon ausgeht, dass die i von 6322 bis 6835, die iii von 6596 bis 6990 ging.

So wie es im Moment aussieht haben wir am Montag ein up gap und wahrscheinlich weiter hoch bis zum JH.
Ist nur meine objektive Einschätzung. Objektiv, da ich nicht investiert bin. Ähnlich wie Therion hatte ich nur einen einzigen trade diese Woche, seit Bernanke's Rede am Dienstag Abend nur zugeschaut...  

bei 6970 - 6990 im Xetra Handel nicht rausgenommen wurde, ist er mMn nur mit up gap zu bewältigen, wenn es denn überhaupt so kommt.
Sollte es jedoch tatsächlich am Montag um 8:00 so laufen, wäre das bnr aus dem 5er bestätigt und ich bin sofort long über stop buy order bei 6995.

Wie gesagt, WENN es so kommt. Schon oft genug erlebt wie das bnr wie eine Triebfeder hochschnellt und ich nicht dabei bin...Bsp:

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=463#jumppos11600

Chart Dax 5min:  

tolle herangehensweise an den vix

allerdings typisch für godmode - sie verkaufen alles und jedem ein instrument als tradingvehikel

der vix - ob nun über fut oder optionen (die ich bevorzuge) - ist aber genau DAS nicht.

er bietet reine absicherungsstrategien - in dieser geht es nicht um geld verdienen - sondern um geld zu sichern - nämlich das depot

ganz banal gesagt muss er deshlab gesehen werden wie eine hausratversicherung - die muss nichts abschmeissen - sie hat NUR EINEN zweck sie soll den status quo schützen

wer aus diesem nun ein handelsinrtuemntd es reines marktes machen will hat den sinn und den ursprung des vix nicht verstanden

vor diesem hintergrund macht es keinen sinn kurz rein und schnell wieder raus zu gehen

ich bewzeifle das jemand der so etwas sagt den vix je gehandelt hat - es sei denn über etn

ich suche die tage mal basismaterial zum vixhedging zusammen - und erklärer anhand eines bspl wie das geht

hier mal ein ansatz in der theorie - ich hoffe der link geht

www.frankfurt-school.de/clicnetclm/fileDownload.do?goid