Vonovia Aktie

hör doch bitte auf mit deinem Gewurbel, da  zeigt du nur wie dumm du eigentlich bist mit jedem deiner Posts aufs neue.  

ich hatte zudem auch die ISIN genannt auf die sich meine Frage bezog (DE000A30VQB2).
Ich hatte einfach den Couponzins übersehen und nur den Emissionspreis gefunden, wonach sich eben die 0,35% ergeben.
Aber anstatt eine Antwort zu geben, redest du eben nur Schwachsinn in jedem deiner Posts. Mehr kannst du eben nicht!
 

warum du Cap 12 und Laufzeit 12/2024 gewählt hast?

vonovia update

https://www.youtube.com/watch?v=oTU6gw0WP2s&t=314s

präsentation dazu

https://investoren.vonovia.de/news-und-publikationen/prasentationen/
 

"warum du Cap 12 und Laufzeit 12/2024 gewählt hast? "

Ich möchte langfristig in Vonovia investieren. Der Insiderkauf ist ein positives Zeichen.
Da der Abwärtstrend noch relativ stark ist, habe ich mich für ein defensives Discountzertifikat mit langer Laufzeit entschieden.
Eine Trendwende braucht Zeit.  

was der Ulbrich kauft ist sowas von egal. Es gab mal einen Markus Braun welcher vor der großen Rutsche massivst gekauft hatte.Das Unternehmen sollte bekannt sein.  

passt nicht. Vonovia bietet Substanz. Zu Wirecard gab es frühzeitig fundierte Warnungen.
Aber die Bafin hat zu spät reagiert.
 

Mich stört das Geschwätz um die Verkäufe extrem!

Vonovia muss das ohne Verkauf hinbekommen. Warum?

Kein vernünftiger Käufer kauft die Buden zu den aktuellen durchschnittlichen Buchwerten.
Also muss Vonovia entweder die Filets-Stücke mit guten Mietrenditen verkaufen, oder sie verkaufen unter Buchwert und bleiben auf der zu viel gezahlten Summe sitzen.

Beides führt zu weiteren negativen Impulsen beim Aktienkurs. Daher lehne ich große Verkäufe an Immobilien eher ab.

Kursgeschehen selbst ist mittlerweile ne Lachnummer... Aber okay...  

"Beides führt zu weiteren negativen Impulsen beim Aktienkurs"

Mag sein. So richtig logisch ist das aber nicht, da der Kurs das schon lange vorweggenommen hat...  

die börse neigt zu übertreibungen, gegen oben wie nach unten. die herde rennt mal in die eine richtung, dann wieder in die andere. als gründe werden natürlich immer fakten angeführt, aber in wahrheit sind die meisten käufe und verkäufe emotionsgesteuert.

- hat vonovia aktuell gegenwind? ja.
- hat vonovia substanz? ja.
- hat das geschäftsmodell zukunft? ja.
- ist das geschäft auf die lange frist profitabel? ja.
- ist die firma gutgeführt? ja
.... wird der kurs irgendwann wieder steigen? ja, alles spricht dafür.

 

sowohl auf der webseite als auch bei immoscout finde ich derzeit keine verkaufsangebote mehr  

ich bin blind
IT, Hackerangriff
irgendein deal bahnt sich an
irgendein andere sch....
 

Hab grad auchmal bei Immoscout die Wohnungen bei uns durchgeschaut, weil ich ja letztes Jahr gern selbst nen paar gekauft hätte. Da hat sich nicht wirklich was getan, die Mietrendite liegt immernoch bei 2-2,5% rum im Durchschnitt. Hab allerdings die ersten Neubau - Eigentumswohnungen im 7 stelleigen Bereich erspäht pro Stück wohl gemerkt, nicht pro Haus, Mietrendite 1% maximal.... ^^
Bei den Neubaupreisen.. also ich bin immer bullischer, die Inflation zeigt Wirkung imho, auch der Mietspiegel explodiert geradezu +12% in den letzten Monaten, schlägt also sogar die allgemeine Inflation -der Mietspiegel zeigt aber auch allgemein für ganz Deutschland Mieten von +10% rum an, von daher sind wir wohl hier in der Gegend kein Ausreisser.
Sicher sind das hier nicht die Bestände, die die Immounternehmen haben, aber bei den Börsenkursen traden die ja auch bei 6%+ Mietrendite, bei Tag Immos hatte ichs mal durchgerechnet, da warens an die 8%. Wünschte im wirklichen Leben würds was zu den Preisen geben in meiner Gegend... 12-13 fache Kaltmiete, das wär ein Träumchen... ist immer noch die 35-40 fache, drunter gibts kaum was.
 

Habe heute mal die Jahre 2006-2009 studiert. Sehr zu empfehlen.

EZB Zinsen von Anfang 2006 bis Ende 2007 von 1% bis 3% erhoeht.
Rezession in 2008.
Bear Stearns Pleite Mitte Maerz 2008, Lehman Brothers September 2008.
EBZ Zinsen dann schnell gesenkt auf 0.25% bis Ende 2009

TAG Immobilien stock price
Peak EUR 10.50 Februar 2007, danach slide down
EUR 5.66 Maerz 2008 Bear Stearns (sind wir jetzt hier?)
EUR 4.00 September 2008 vor Lehman (oder hier?), danach tiefer Fall
Low EUR 1.12 Februar 2009
Rebound EUR 4.50 bis Ende 2009
 
Signifikante Abschreibungen auf Immobilien in 2008 und 2009.
Eigenkapital reduzierte sich deutlich.

2007 307 mn
2008 254 mn
2009 196 mn

D.h. ca. 30% Abschreibungen....!

Was lernt man daraus: Warten.....warten.....warten......

Wir werden das Tief noch sehen..... Einstieg zum Zeitpunkt, wenn die Zinsen schon wieder sinken....  

Würde man Vonovia Zahlen auf eine durchschnittliche 100qm ETW umrechnen ergibt sich.
Kaufpreis: 162.857 €
Miete: 749 € / Monat
Mietrendite: 5,5 %
Vorhandener Kredit: 1,5% auf ca. 7 Jahre ( davon ca. 15% pro Jahr zu verlängern)
Der Kaufpreis errechnet sich aus 43 Mrd € Schulden + 13 Mrd € Börsenwert geteilt durch 34.386.000 m2 WFL

Bei Höchststand  von 56€ pro Aktie
ergab sich
Kaufpreis: 252000€
Rendite: 3,56%

Die beste Quelle für ImmoPreisänderungen ist Sprengnter ( auf diese Daten greifen fast alle Banken zu) Dort werden +100.000 Verkaufspreise ( nicht Angebotspreise) ausgewertet.
Grob in 2022 ca. -10% ...

Siehe:
https://youtu.be/0slB0JzxPj8
 

Nachtrag: Ende 2008 war die Martkkapitalisierung der TAG nur noch ein Viertel des Eigenkapitals....  

war in dem ganzen Jahrzehnt bescheiden, die prognostizierten Aussichten trüb und dann kam die Panik, dass das gesamte Geld und Finanzsystem den Bach runter geht. Das ist nicht vergleichbar, war jedoch ein guter Einstiegszeitpunkt, allerdings mit Hot-Stocks-Charakter.

Doch die Erinnerung wird gerne wieder gespielt, um zu schütteln und Schnäppchen zu generieren.

Interessanter Ansatz. Die Bilanz hat allerdings Verbindlicheiten von 67 Mrd. Daher erscheint mir auch die Mietrendite von 5.5% nicht richtig. Wo kommen deine niedrigeren Werte her?  

dieses Wochenende. Klimaneutral schon bis 2030 und so radikal  wie die sind werden dann auch dicke Strafen für alle kommen die es nicht erfüllen. Wieß ja nicht wie groß der Bestand von Vonovia in Berlin ist und deren Zustand.

"Für ein bezahlbares Berlin" ok nur wer soll es den am Ende zahlen ?

Damit Berlin gewinnt

über jeden Quark einen Entscheid machen.

"Wenn der Volksentscheid erfolgreich ist, ändert sich das Gesetz direkt und muss umgesetzt werden."

Seite 20-21

https://ir-api.eqs.com/media/document/...ation.pdf?disposition=inline  

"Die Bilanz hat allerdings Verbindlicheiten von 67 Mrd. ... Wo kommen deine niedrigeren Werte her?"

Das hatten wird doch gerade: latente Steuern in Höhe von 18 Mrd.

Ausserdem sind bei den Verbindlichkeiten auch noch andere Posten, als die Kredite enthalten. Und denen stehen weitere assets gegenüber.  

Gross und Gundlach erwarten in den USA eine Rezession.

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/...-rate-hikes-2023-3

Weiter steigende Renditen am langen Ende sind m.E. relativ unwahrscheinlich.

2008 vor der Finanzkrise war der T-Bond ein sicheres Investment. Der Deflationsschock der Lehman-Pleite war sehr stark.

Wiederholt sich die Entwicklung analog 2008, dann sind auch Immobilienaktien noch zu riskant. Schwächt sich das Wachstum nur leicht ab, dann könnten fundamental gute Immobilienwerte eine Alternative zu Anleihen sein.

 

Grob 4 Mrd € auslaufende Finanzierung pro Jahr kostet ca. 100 Mio € mehr  bei +2,5%
( Neue Zinsen: 1,5 +2,5%=4%)
Das entspricht einer Mietsteigerung von 3,2% oder 0,24€ pro qm/Monat  

Wird es noch günstiger?


Vonovia’s implied building values based on reported fair values and current equity valuation (€/sqm)

Präsentation S. 48
https://investoren.vonovia.de/media/document/...ings-Presentation.pdf