Culture Club

Der Markt sagt, du wirst damit aasen können. Denn es gibt ein Gap zwischen Fundamentals und Erwartungen:  

https://youtu.be/7SfFInoSotg

https://youtu.be/aVBH1qIqe7Y

...abgesehen davon, dass ich aus niedrigeren im Preisen im Sommer noch keine zwingenden Ableitungen auf niedrige Preise im Winter ziehen würde, zeigt sich bei den europäischen physischen Warenterminkontrakten gerade ein ganz anderes Bild, als bei den US-Futures (auf die sich Dein NYMEX-Chart oben bezieht) Als besonders relevant gelten da z.B. Dutch TTF und die UK Natural Gas
 

 

 

The Dutch TTF natural gas hub has now become the European benchmark for longer-term contracts, with its dominance over other European hubs only expected to increase in the future, a panel discussion at the Flame conference in Amsterdam said Thursday.

"It is becoming a global link, a Henry Hub for Europe... ( Anmerkung: Auf den Henry Hub bezieht sich Dein Nymex-chart weiter oben) TTF will lead the way," said Patrick Barouki, head of gas trading & origination at Uniper Global Commodities. "There have been occasions when the entire move on the TTF can be put down to forex movements," with the increasing link of European pricing to US LNG, which is priced in US dollars.

"The TTF is the real market price. The NBP was the leader, TTF took over," said Didier Magne, head of Gas Europe at TrailStone. "TTF is the only place you can hedge the US LNG into Europe," Magne added, citing that liquidity on the further-out NBP seasons is poor compared to liquidity on the TTF Calendar Year contracts.

"TTF has turned out to be the benchmark hub, especially on the curve," said Gottfried Steiner, CEO of Central European Gas Hub. "People are happy with the TTF, it is the most widely used price index."

In a separate presentation, Thierry Bros -- senior research fellow at the Oxford Institute for Energy Studies -- said that "the TTF will become even more dominant compared to the UK," in the wake of Brexit, which he called a "great opportunity for the European gas industry due to more volatility in the price."

https://www.spglobal.com/commodityinsights/ko/...r-europe-flame-panel  

Henry Hub is a natural gas pipeline located in Erath, Louisiana, that serves as the official delivery location for futures contracts on the New York Mercantile Exchange (NYMEX). The hub is owned by Sabine Pipe Line LLC and has access to many of the major gas markets in the United States. The hub connects to four intrastate and nine interstate pipelines, including the Transcontinental, Acadian and Sabine pipelines.

Henry Hub is a natural gas pipeline located in Erath, Louisiana, that serves as the official delivery location for futures contracts on the New York Mercantile Exchange (NYMEX). The hub is owned by Sabine Pipe Line LLC and has access to many of the major gas markets in the United States. The hub connects to four intrastate and nine interstate pipelines, including the Transcontinental, Acadian and Sabine pipelines.

Henry Hub is an important market clearing pricing concept because it is based on the actual supply and demand of natural gas as a stand-alone commodity. Other natural gas markets like Europe have fragmented hub pricing points. This means natural gas prices are often indexed to crude oil, which can have very different supply and demand factors affecting its price. Attempts are being made to develop European hub pricing points in the Netherlands and the UK, but this has proved difficult so far due to competition from national hubs. Asian natural gas markets are even more fragmented and have no defined hub pricing point, although Singapore would like to serve this regional role. Consequently, all Asian natural gas prices are either indexed to crude oil or linked to Henry Hub.

https://www.investopedia.com/terms/h/henry_hub.asp  

 

ein bisschen auf mögliche Knappheiten im Winter ein. Die schwerwiegendste Problematik ist  dabei m.E. aber leider gar nicht so sehr die für die privaten Haushalte (kaltes Duschen und 16 grad Innentemperatur hält man schon mal einen Winter aus) sondern jene für die Industrie.
Um eine Rezession der Realwirtschaft werden wir da vermutlich nicht ganz drum herum kommen.
Bis zum Winter im nächsten Jahr könnten wir unsere Abhängigkeit vom russischen Gas dann allerdings bereits erheblich reduziert haben, so dass es jetzt im besten Falle um einen einzigen doofen Winter ginge.  

;-)



https://www.youtube.com/watch?v=c_eG9TsGecw  

Overall hat Gas ausgetoppt, nur die Zeitpunkte dafür erscheinen etwas versetzt. Danach sieht es für mich als Gas-Laien jedenfalls aus.

Eine Rezession zu erwarten bedeutet auch sinkende Gaspreise zu erwarten. Oder genauer: Der eingepreiste Post-Covid Boom wird wieder ausgepreist. Die anvisierte Deglobalisierung mit Energieautarkie und Verkürzung der Lieferketten lässt sich in ihren Folgen heute sicher nur schwer einpreisen, Spikes in beide Richtungen wird man da wohl erwarten müssen. Westliche Staaten müssen verstehen und akzeptieren, dass sie nochmal den Keynes machen müssen und das nicht zu knapp. Das ist der entscheidende Faktor.  

in erster Linie ins Auge springt, ist dass die europäischen Gas-Preise gerade um ein vielfaches höher liegen als in US.

Die beiden heftigen spikes beim europäischen Gas, die ebenso dynamisch und unmittelbar korrigiert wurden, die sehe ich natürlich auch, ...daraus würde ich aber nicht zwingend ein "ausstoppen" herauslesen. Der übergeordnete Preistrend - auch der jüngste - scheint mir immer noch nach oben zu gehen.

Bestenfalls könnte man die Bewegung seit Herbst 2021 vielleicht als äußerst volatilen Seitwärtstrend betrachten. Der Preis müsste da m.E. schon nachhaltig unter die bisherigen Jahrestiefs fallen, um hier technisch tatsächlich eine Abwärtstendenz anzeigen zu können. (ohne tiefere Tiefs kein Abwärtstrend)

Eine Entwicklung, die man natürlich nicht kategorisch ausschließen kann, die ich in Anbetracht der fundamentalen Umstände allerdings nicht unbedingt für wahrscheinlich halte.  

An Deiner Argumentation aus #116 ist aber schon was dran, ...zumindest insofern, als dass eine Rezession fallende Rohstoffpreise durch die damit verbundene sinkende Nachfrage begünstigt. Das gilt dann natürlich auch nicht nur beim Gas sondern auch bei anderen Industrie-Rohstoffen (was sich aktuell auch tatsächlich beobachten lässt)

Wenn allerdings gleichzeitig auch das Angebot erheblich sinkt, so kann dies einen Druck auf die Preise durch eine fallende Nachfrage u.U. nicht nur neutralisieren, sondern u.U. auch zu weiter  steigenden Preisen führen.  Das hängt letztlich von der jeweiligen Stärke dieser beiden gegenläufigen Effekte ab.

Auch bewusste Einsparungen beim Gasverbrauch haben natürlich vom Grundsatz einen preisdrückenden Effekt, was aber eben nicht automatisch bedeutet, dass die vom Grundsatz her preistreibenden Effekte einer Angebotsverknappung  damit unbedingt  ausgeglichen werden können.

Im Grunde kann man die weitere Prognose dabei m.E. auf die Frage herunterreichen: Wird Putin im Winter über Nordstream 1 wieder vollumfänglich liefern, wird er weiter reduziert liefern, oder wird er uns den Gashahn zudrehen?

Daran dürfte die Entwicklung der europäischen Gaspreise in diesem Winter maßgeblich hängen
Sicher ausschließen lässt sich dabei sicher keines dieser Szenarien und wir sollten unser Verhalten gegenüber Russland m.E. auch nicht an  Spekulationen darüber ausrichten. Vorbereiten würde ich mich allerdings ruhig auf das Letze

...damit sollten wir schon rechnen.


 

...ich hoffe ja eigentlich vielmehr, dass  die Regierungen aus den 70ern gelernt haben und sich gerade nicht dazu hinreißen lassen, sondern der Inflationsbekämpfung den Vorrang einräumen.  

Wenn man Deinen Chart aus #163 mit meinen oben vergleicht, dann sieht man, dass die Spikes in den monthlys verschwinden.

In den weeklys sieht man sie dann - aber nichts destrotz, eine echte Entwarnung kann ich aus dem price-chart auch da nicht wirklich herauslesen

https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

 

..der Abstand zum Hoch des Spikes (dem gleichzeitigen bisherigen Jahreshoch) ist da noch etwas größer,
wir befinden uns nach der Korrektur des Spikes seit Ende Mai allerdings auch hier mitten in einer Aufwärtsbewegung, ...wo da das Top liegen wird, muss sich erst noch zeigen.

https://tradingeconomics.com/commodity/uk-natural-gas

 

...wäre in einem anderen thread thematisch sicher besser aufgehoben, die Unterhaltung über die Gaspresie hatte sich dann aber im Grunde unbeabsichtigt so ergeben.

Hoffe es stört  den Fluss hier  nicht zu all zu sehr.
...sorry for going off topic  

XD

 

https://youtu.be/Q7KNe1f2RCQ

https://youtu.be/ZJpdZJugWok

https://youtu.be/Z6kSHrpfMUQ

https://youtu.be/KezWs_OqxTs

https://youtu.be/XFA6ldIUVqM