Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

gilt natürlich nicht für alle Investoren. Wer allerdings im Finanzsektor agiert, dürfte seit mehreren Jahren alle Hände voll zu tun haben, die aus den unterschiedlichsten Gründen einander geradezu jagenden Kapitalerhöhungen zu stemmen.  

Ich denke, Du und Warren habt wahrscheinlich (wie meistens) Recht.
Ich wollte nur in aller Bescheidenheit zum Ausdruck bringen, dass dem Riesen-
nachteil, dem Supergau und der brutalstmöglichen aller Katastrophen, nämlich
dem Rausschmiss aus dem absoluten Olymp, dem Dax, auch ein winzig kleines
Quäntchen eines Vorteils gegenüber steht. In meiner Naivität stelle ich mir es
eben so vor, dass irgendein Fondsmanager, der den MDax abbilden muss, im
Vollsuff dann eben doch zu HRE greift.

Aber halt, da seh ich ja Rettung am Horizont: Du schreibst ja, dass der Banken-
sektor seit 8 Jahren sowieso untergewichtet sei. Wie trefflich. Dann ist es also
sowieso schnuppe, wenn HRE fliegt, nicht wahr?

Wie Du ausgerechnet hast, dass Anleger, die in den vergangenen 12 Monaten aus
der Aktie rausgegangen sind, "sich größtenteils hüten, in den den nächsten, sagen wir mal: fünf bis sieben Jahren wieder reinzugehen", weiß der Geier. Du musst
Hellseher sein...:-)))
Könnten es nicht ebenso fünf bis sieben Monate sein? Oder fünfzig bis siebzig
Jahre? Naja, lassen wir diese Spielchen. Du weißt, was ich sagen will.  

das basiert auf einer rein privaten Auswertung des Beteiligungsverhaltens großer Fondsgesellschaften (überwiegend deutsch gemanagte, das ist sicherlich ein großer Schwachpunkt, aber, wie gesagt, rein private Studie).

Das sollte weder Dir noch anderen hier (mich eingeschlossen) die Hoffnung rauben; denn der Aktienkurs der HRE wird in dem Moment steigen, in dem sichtbar wird (würde), daß HRE + DePfa ihre Ertragskraft wiedererlangen.

Was ich sagen wollte, war nur, daß frühere institutionelle Aktionäre dann vermutlich nicht an Bord sein werden.

Nachdem ich immer noch langfristig positiv eingestellt bin (ist keine Anlageempfehlung!), erspare ich jedem den seltsamerweise hier noch nicht geäußerten Hinweis auf die bittere Tatsache, daß es in der Börsengeschichte sehr, sehr wenige Beispiele für ein erfolgreiches Come-Back gefallener Engel gibt.

LeoF  

Du bist mir hoffentlich nicht gram, wenn ich Deine "rein private Auswertung" in
Zweifel ziehe. Wer bitte beobachtet das Verhalten von Fondsgesellschaften in
Bezug auf die Investition eines ganz bestimmten Titels über "fünf bis sieben
Jahre"?
Abgesehen davon, dass man den Investitionskontext eines Fonds über einen
solch langen Zeitraum wohl kaum zuverlässig beurteilen kann, da sich während
einer solchen Periode zu viele Investitions-entscheidende Paramater ändern - und
sei es nur der banale Austausch des Managers.
Zudem schwemmt es kontinuierlich neue Fonds auf den Markt, die aus neuen Blick-
winkeln investieren und dem Markt somit neue, geänderte Impulse geben.

Ich bestreite daher entschieden, dass aus dem Verhalten irgendeines Fonds in den
letzten acht Jahren auf das Kursverhalten von HRE in den nächsten 2...3 Jahren
geschlossen werden kann. Die Krawane ist schon längst weitergezogen.  

Warum tust du eigentlich immer so, wenn jemand mal ein Posting schreibt und
eine andere Meinung als du hat, das dich dieser User in irgendeiner
Weise angreift oder kritisiert??? ...

"LeoF - was ich sagen wollte

Ich denke, Du und Warren habt wahrscheinlich (wie meistens) Recht.
Ich wollte nur in aller Bescheidenheit zum Ausdruck bringen, dass dem Riesen-
nachteil, dem Supergau und der brutalstmöglichen aller Katastrophen, nämlich
dem Rausschmiss aus dem absoluten Olymp, dem Dax, auch ein winzig kleines
Quäntchen eines Vorteils gegenüber steht." ...

Warum fühlst du dich denn da immer gleich angegriffen und wirfst den anderen
"Besserwisserei" vor (das hast du so zwar nicht geschrieben - aber gemeint!)
und übertreibst das ganze immer gleich, bloß weil wir eine andere Meinung haben
als du??? Das ist mir persönlich völlig unverständlich!?

Keiner hat von einem "Supergau" gesprochen!
Keiner hat von einer "brutalstmöglichen Katastrophe" gesprochen! ...

Das einzige, was ich gesagt habe ist, das der hochwahrscheinliche Rauswurf
aus dem DAX gerade in diesen Tagen zusätzlichen Druck auf die HRE auswirkt,
da schon jetzt die Fondsmanager umschichten! Und die ganzen Anlagesummen der
Fonds, die in den DAX investieren, sind nunmal um ein Vielfaches größer als
die der Fonds, die in den M-DAX investieren! Was denkst du, warum die
Börsenumsätze der DAX-Werte viel größer sind als die der M-DAX Werte? ...

Weil dort viel größere Summen investiert werden! ...

Ich kann dir doch nur von meinen Erfahrungen in den letzten 8 Jahren berichten!
Was hat das mit "Besserwisserei" zu tun?

Ich habe nunmal in den 8 Jahren KEINEN DAX-Absteiger gesehen, der von diesem
Abstieg profitiert hätte!! Was soll ich denn sonst machen? - Dir das erzählen,
was du hören willst? Was soll ich machen???

Ich habe auch nie behauptet, das die HRE abschmiert, sobald sie im M-DAX ist!
Dort kann sie doch völlig normal weiterlaufen! ...

Im Vorfeld eines DAX-Rauswurfes entsteht aber nunmal Druck auf die betroffene
Aktie! Das ist nunmal so! Wie es dann im M-DAX weitergeht, weiß ich doch nicht!

Kein "Schwein" hat dich hier angegriffen oder sonst eine "provozierende"
Aussage getroffen! - Nur eine andere Meinung ...

Und schon springst du auf diese an und spielst die "beleidigte Leberwurst"!

Sorry - Das verstehe ich echt nicht!

Aber ich habe ja auch nicht studiert! - Ist mir auch zu hoch!  :-)

Sincerely,

Warren B.  

Dich der Besserwisserei bezichtigt?
Ich habe im Gegenteil gesagt: Du hast Recht. Was willst Du mehr?

Ich habe davon abgesehen, mitnichten so getan, als habe mich jemand "angegriffen".
Ich habe einfach eine andere Meinung und die habe ich geäußert. Solltest Du das
als "Abwehr" eines vermeintlichen "Angriffs" missverstehen, so hast Du eben ein
Problem - ich nicht.
Ich gestehe Dir und jedem das Recht auf eine eigene Meinung zu. Aber dieses Recht
möchte ich auch für mich in Anspruch nehmen, ohne dass mir das zur Last gelegt wird.  

Du kannst deine Meinung doch äußern und die wird von mir auch immer
respektiert werden!...

"Ich denke, Du und Warren habt wahrscheinlich (wie meistens) Recht.
Ich wollte nur in aller Bescheidenheit zum Ausdruck bringen, dass dem Riesen-
nachteil, dem Supergau und der brutalstmöglichen aller Katastrophen, nämlich
dem Rausschmiss aus dem absoluten Olymp, dem Dax, auch ein winzig kleines
Quäntchen eines Vorteils gegenüber steht." ...

Nach meinem Gefühl steckt hier eine Menge Sarkasmus drin! - Ganz abgesehen
von der massiven Dramatisierung unserer Aussagen, die wir so nie
geäußert haben! (LeoF1 und meine!) ...

Sincerely,

Warren B.  

kennt meinen Stil. Zu dem gehört eben die ganze Palette an Stilmitteln, die nach
meinem Verständnis einen guten Autor ausmachen: Sarkasmus, Wortwitz, Ironie, Satire, Dramaturgie. Im Prinzip sind das alles Dinge Damit lobe ich mich nicht selbst, ich
stelle es nur emotionslos fest; ebenso, als würde ich sagen, zu einem guten
Sportler gehört eine gute Kondition.

Versuch es unter diesem Vorbehalt zu sehen, dann liest sich manches ganz anders.
Die entscheidenden Dinge schreibe ich ohnehin gerne zwischen den Zeilen.
Oder wär's Dir lieber, wie anderen Threads üblich: "heuer schon wieder 27 Cent
gestiegen, nun geht die Post aber ab"...?  

einen guter autor macht ausserdem der inhalt seiner ausführungen aus,
aber das nur so am rande,
es ist schon wieder sowas von unproduktiv hier ...

so long,
good night and good luck

hurlebaus  

das merkt man an den wenig substantiellen Kommentaren in diesem Forum. Jeder gegen jeden  ...., eigentlich sehr schade um das Forum, das ich mal so sehr geschätzt habe und eigentlich immer noch schätze. Hoffentlich steigt bald der Aktienkurs, damit sich die Laune wieder ein bisschen bessert.  

ist dieser fast versiegende Newsflow! ...

Was soll ich dir hier erzählen? Das in Amiland die neunte Bank pleite gegangen
ist? ... Das in Holland die Zentralbank eine andere Bank aufkaufen muss,
um sie vor dem Zusammenbruch zu bewahren? ...

Diese beiden Banken sind so klein, das es keine Sau interessiert, wenn die Pleite
gehen! ...

Was soll ich dir hier erzählen? Die Gesamtlage für die Finanzwerte bleibt auch
die nächsten Quartale sehr schwach! Damit wird es zunehmend schwerer für HRE!
... Was gibt es noch?   NÜSCHTS!

Keine Analystenkommentare! Keine Uternehmensmeldungen! Nichts neues von der
Finanzkrise! weiterhin schwache Konjunkturdaten! ...

Damit habe ich bereits schon alles angesprochen! ...

Hier ist im Moment nunmal tote Hose! ...

Schau dir mal die Börsenumsätze von der HRE an! ...

Die wären selbst für einen M-DAX Wert relativ niedrig! ...

Sincerely,

Warren B.

PS: Was heißt hier "jeder gegen jeden"? Hier gibt es nunmal ein paar "Optimisten", die langfristig an die HRE glauben und ein paar "Pessimisten",die auch "mittel-langfristig" keine Besserung bei der HRE sehen! Und diese Leute äußern sich hier und der Rest beschwert sich nur, ohne selbst auch nur einen vernünftigen Beitrag zu leisten und damit das Niveau noch weiter runterziehen! ...  

da hast Du schon recht; dennoch muss man sich ersatzweise nicht gegenseitige Beurteilungen ausstellen, und das in einer Art und Weise, die an das Gezänk von kleinen Kindern in einem Kindergarten erinnert. Wir haben es doch alle mit ausgewachsenen und sichtlich gebildeten Menschen zu tun, und da ist Schweigen manchmal besser als eine sofortige Überreaktion.

Ich vermisse beispielsweise die früheren technischen Analysen seitens fuzzi08; die waren für mich stets interessant, auch wenn sie teils umstritten schienen. Jetzt herrscht eine Verbissenheit im Forum, die überhaupt nicht zum Bildungsniveau der Teilnehmer passt!  ...  :-)

  

 

kommen schon wieder, keine Sorge. Aber Warren sagte es ja bereits: worüber soll
man derzeit groß diskutieren? Um technische Analysen schert sich im Moment
wirklich keine Sau. Der Markt ist getrieben - von Panik, Resignation, Hoffnungs-
lsigkeit, taumelt ziellos im Nebel herum, ohne Trend.
Genau das ist der Punkt:
Sobald sich ein Trend ausgebildet hat, kann man analysieren, wohin die Reise
geht.
Im Moment aber schau mer lieber Astro-TV. Anrufen, fragen, stop...und die Tante
sagt uns,was geht...;-))
Finanz-Tip: das erste Mal inne Gratis-Runde.  

du sollst mir gar nichts erzählen wenn es nichts zu erzählen gibt, oder auch sonst niemand.
(und bevor jemand zwischen der ersten zeile liest: das ist nicht böse oder patzig gemeint).

momentan wurde zur situation schon alles gesagt, und zwar mehrfach.

ich finde es genau so schade das es keine news gibt, aber so wie in der letzten zeit viele damit beschäftigt waren sich nur gegenseitig zu beurteilen und haare zu spalten ist es einfach unproduktiv denn es kommt nichts bei raus.

also besinnen wir uns doch auf das haupttopic: hre und wie es weitergeht, wenn jemand news hat, her damit, wenn nicht dann ab in den gold thread (vgl. schweigen ist gold...)

also, friede? :)

so long
good night, and good luck

hurlebaus  

http://finance.yahoo.com/q/...b,p&a=m26-12-9,r14,ss,fs,p12&c=

Das lässt aus meiner Sicht auf einen Rebound hoffen. Ich hoffe, dann wird auch die Stimmung wieder besser.

 

Hypo Real Estate Bank AG beteiligt sich mit 241 Mio. Euro an einer Portfoliofinanzierung von Oaktree
Die Hypo Real Estate Bank AG, ein Mitglied der Hypo Real Estate Group, beteiligt sich im Rahmen einer Syndizierung mit 241 Mio. Euro an der Finanzierung einer Senior-Tranche des Herkules-Portfolios. Dieses Immobilienportfolio hatte Oaktree im Sommer 2006 von DEKA Fonds erworben. Die Finanzierungsbeteiligung umfasst eine Senior-Tranche, die nahezu vollständig für eine Pfandbrief-Refinanzierung vorgesehen ist. Die Unternehmen der Hypo Real Estate Group sind einer der größten deutschen Pfandbrief-Emittenten und können diese preiseffiziente Refinanzierung sehr profitabel nutzen. Die Transaktion wurde am 31. Juli 2008 abgeschlossen.

Die Gesamtfinanzierung (inkl. Junior-Tranche) beläuft sich auf 900 Mio. Euro und wurde im Herbst 2006 von dem Konsortium Barclays Capital, Morgan Stanley und Société Générale arrangiert. Das finanzierte Immobilienportfolio besteht aus 47 hochwertigen Objekten in Top-Städten, die vorwiegend in Hessen und Nordrhein-Westfalen liegen. Mit renommierten Mietern aus der Bankenbranche liegt der Nutzungsschwerpunkt auf Büroflächen.

Quelle:
http://www.property-magazine.de/...inanzierung-von-oaktree-14017.html
 

Auseinandersetzung gab! ...  :-)

"Die Nerven liegen einfach blank" ...

Das kann ich von mir nicht gerade behaupten, denn ...  

Ich bin hier überhaupt nicht investiert!!!

Mir könnte das hier eigentlich völlig am AR... vorbeigehen! Der einzige Grund,
warum ich hier mitdiskutiere - Just for fun!!! - und weil vielleicht jemand
meine Argumentation interessant findet! ...

Wenn ihr mir nicht so "leid" tun würdet (wenn der Fall eintreten würde!),
könnte ich auch sagen das es mir scheißegal wäre, wenn die HRE von heute auf
morgen kollabieren würde! ...

Ich selbst hätte keinen finanziellen Schaden davon! Trotzdem würde es
mich dann doch interessieren, weil es euch schlimm erwischt hätte! ...

Ich bin bloß ein Beobachter (auf der Suche nach interessanten Diskussionen
und KEIN (potenzieller) HRE-Investor!

Sincerely,

Warren B.  

und schon gibt es NEWS!  :-)  

<!--[if gte mso 9]>     Normal   0         21         false   false   false      DE   X-NONE   X-NONE                                                                                                     <![endif]ý                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                <![endif]ý  

Senior-Tranche (senior tranche)

   

 Die risikoarme Senior-Tranche ist vor allem für Versicherungen sowie für Kapitalanlagegesellschaften und Pensionsfonds attraktiv. -Manchmal wird die Senior-Tranche in weitere Sub-Tranchen (sub-tranches) aufgegliedert, von denen jede die gleiche Bonität besitzt, aber jeweils mit einer unterschiedlichen Laufzeit (maturity date) ausgestattet ist.

------------------------------------------

 

 

 

 

Das ich hier in den vergangenen Monaten sehr negativ für die konjunkturelle
Entwicklung in den USA und der EU (vorallem Deutschland!) war und bin,
ist bekannt! ...

Und schon gibt es die nächsten Hiobsbotschaften, die mich in meiner Erwartung
eigentlich nur bekräftigen! ...

http://www.focus.de/finanzen/news/konjunktur/...ht-ab_aid_327643.html
http://www.focus.de/finanzen/news/konjunktur/...-mehr_aid_327624.html

Was mich an diesen (fast allen!) Konjunkturbarometern so "negativ in die Zukunft blicken läßt", ist die Tatsache, das fast alle Indikatoren keine Anzeichen einer
Stabilisierung aufweisen! - im Gegenteil! - Sie nehmen auf der "Fahrt nach unten"
sogar noch Geschwindigkeit auf! ...

Ich bleibe weiterhin bei meiner "pessimistischen Einschätzung" zur weiteren
konjunkturellen Entwicklung!!! ...

Auch die (angeblich niedrigen) 2009er KGV´s der 30 DAX-WERTE unterstellen
immernoch ein durchschnittliches Gewinnwachstum von 15% zu 2008! ...

An dieser "Prognose" habe ich aber einfach starke Zweifel! ...

Sincerely,

Warren B.  

die näheren Umstände, wie die von Warren erwähnte Bank Nummer 9 pleite ging.
Wie schon bei Nummero 8 (ich hatte es geschrieben) hat man die Pleite am FREITAG
durchgezogen - Nachrichten- und handelsarme Zeit. Dass es bloß den schönen
neuen Lack vom Dollar nicht ankratzt.
Erneut ein Indiz für die Manipulation, mit der der Dollar gepusht wird.
Über die Massen an Dollaranleihen, die die chinesische Staatsbank kauft, damit
die Amis den Erlös zum Dollar-Stützen einsetzen können, verliere ich lieber kein
Wort mehr. Sonst gelte ich noch als Staatsfeind, gleich nach O.B.L. :-(

P.S.:
Ich bin gespannt, wie die FED auf die Milliarden-Wünsche der US-Automobilisten
reagieren. Verweigern sie sie, ziehen sie damit die Arschkarte - nachdem sie
Freddi, Fannie & Co. aus der Patsche geholfen haben.
Kommen sie dem Wunsch nach, ist das eine schallende Ohrfeige für die Unter-
nehmen, die markgerecht und kostenorientiert produzieren. Und sie stützen ein
marodes System, das seit Jahr und Tag am Markt vorbei produziert und nun seine
gerechte Quittung erhält. Für Lehrgeld, das in Deutschland die meisten Unterneh-
men längst bezahlt haben.  

Was hat man den deutschen Herstellern für Vorwürfe gemacht, man
hätte viel zu spät auf die neuen Trends (verbrauchsarm!) reagiert! ...

OK! - Sie haben spät reagiert! ... ABER sie haben wenigstens reagiert! :-)

Ganz im Gegenteil zu den US-Autobauern! - Die haben den Trend erst jetzt
mitbekommen! - kurz vor ihrer Pleite! - DIE haben richtig Sche... gebaut!

Sincerely,

Warren B.  

http://finance.yahoo.com/q/...n&z=l&q=l&p=b,p&a=r14,ss,m26-12-9,fs&c=  

US-KONJUNKTUR
Zeichen der Stabilisierung
[16:20, 26.08.08]

Von Ludwig Heinz

In den USA ist das Verbrauchervertrauen von Juli bis August deutlich stärker gestiegen als erwartet. Während die Amerikaner ihre gegenwärtige Lage erneut schlechter beurteilen als im Vormonat, blicken sie wieder wesentlich optimistischer in die Zukunft. Zudem wurden im Juli wieder mehr Häuser verkauft als im Juni.

Der Markt hatte damit gerechnet, dass sich der Index des US-Verbrauchervertrauens leicht auf 53,0 Punkte erholen würde. Gemeldet wurde nun ein deutlich stärkerer Anstieg von 51,9 Zähler im Juli auf 56,9 Punkte im August.

Ihre gegenwärtige Lage schätzten die US-Konsumenten noch einmal schlechter ein als im Juli. Dieser Teilindex fiel auf 63,2 Punkte von 65,8. Dagegen blicken sie zuversichtlicher in die nähere Zukunft, was in einem Anstieg dieser Komponente von 42,7 auf 52,8 Punkte zum Ausdruck kommt.

Lynn Franco, Direktorin des Consumer Research Center beim privaten Wirtschaftsforschungsinstitut Conference Board, meint zu den Zahlen: "Die Daten deuten darauf hin, dass sich die Wirtschaft Anfang kommenden Jahres erholen könnte." Das Conference Board befragt 5.000 repräsentativ ausgewählte amerikanische Privathaushalte.

Für den US-Immobilienmarkt wurden heute ebenfalls Daten veröffentlicht. Sie stützen die Hoffnung, dass die Krise am Häusermarkt an Schärfe verliert. So wurden im Juli auf annualisierter Basis 515.000 neue Häuser verkauft, nachdem es im Juni nur 503.000 waren. Gleichzeitig stieg der Median-Verkaufspreis von 230.100 Dollar leicht auf 230.700 Dollar, lag damit allerdings immer noch um 6,3 Prozent niedriger als vor einem Jahr.

Unsere Interpretation: Die aktuellen Daten deuten darauf hin, dass der Abschwung in den USA keineswegs geradlinig verläuft. Möglicherweise zeichnet sich sogar bereits eine Stabilisierung ab. Allerdings darf man einzelne Monatswerte nicht überinterpretieren. Tatsache ist, dass sowohl das Verbrauchervertrauen als auch die Hausverkäufe in den vergangenen Monaten ein extrem niedriges Niveau erreicht hatten. Die aktuellen Zahlen stellen nur eine leichte Verbesserung dar, sind aber von einem zufrieden stellenden Niveau noch meilenweit entfernt. Die Schwächephase der US-Wirtschaft ist noch lange nicht überwunden.


AUF JEDEN FALL EINE POSITIVE NEWS FÜR UNSERER HRE:  

Ansonsten kann ich mich den Worten nur anschließen:

"Allerdings darf man einzelne Monatswerte nicht überinterpretieren.
Tatsache ist, dass sowohl das Verbrauchervertrauen als auch die
Hausverkäufe in den vergangenen Monaten ein extrem niedriges Niveau
erreicht hatten. Die aktuellen Zahlen stellen nur eine leichte Verbesserung
dar, sind aber von einem zufrieden stellenden Niveau noch meilenweit entfernt.
Die Schwächephase der US-Wirtschaft ist noch lange nicht überwunden." ...

Erst wenn sich die Lage auf dem US-Arbeitsmarkt erholt, kann man von einer
Trendwende sprechen! ... (mindestens 50.000 neu geschaffene Stellen!)

Sincerely,

Warren B.