Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?
ist überschritten - da beißt die Maus keinen Faden ab. Beweis: die zuletzt
gemeldeten Milliardenverluste einiger Großbanken haben nur noch Schulterzucken
verursacht - und KursANSTIEGE. So tickt sie eben, die Börse: mitten im größten
Schlamassel geht es wieder aufwärts. Deshalb sehe ich bei HRE nach wie vor (und
jetzt erst recht) die Jahrhundertchance.
Vielleicht solltest Du Dir -sollten alle sich- einmal auf der Zunge zergehen lassen,
was Bernecker junior (Jens O. Bernecker) heute schreibt (TB-Daily):
"Die Investmentgesellschaften interessieren sich zunehmend für die geprügelten Kreditpapiere. Dies ergab eine Umfrage des Handelsblatt. Die Fondshäuser investie-
ren sowohl in Unternehmensanleihen als auch in Schwellenländerbonds sowie forde- rungsbesicherte Papiere (ABS, CDO´s). Es werden auch zunehmend mehr Fonds aufgelegt, die in forderungsbesicherte Anleihen investieren.
Damit steht fest, daß die Kreditkrise ihren Zenit überschritten hat. Die ABS und CDO´s werden allmählich wieder fairer bewertet, was demnächst dazu führen wird, daß die Institute Zuschreibungen vornehmen können. Sobald das erste Institut diese Möglichkeit hat, ist die Finanzkrise beendet. Im vierten Quartal könnte es soweit sein."
Das bedeutet nicht mehr und nicht weniger, dass die Subprimekrise wie ein Düsen-
clipper den Umkehrschub einschalten und der Finanzbranche neues Leben einhau-
chen könnte - mit brachialen Folgen für Hypo Real.
Fuzzi, dann wäre nicht nur eine Jahrhundert-, sondern die Jahrtausendchance überhaupt die Allianzaktie. Frage Herrn Perlet, was er davon hält. Meines Wissens warnt er stark davor, in den Verlusten von gestern und heute allzu voreilig die Gewinne von morgen zu sehen.
Bisher sind ca. 50 % abgeschrieben; Du siehst heute bei UBS, daß es auch Verkäufer gibt. Ich glaube, daß wir vor den nächsten beiden Quartalen noch sehr viel Unsicherheit erleben werden. Und die Liquidität wird nicht das gesamte Jahr so stark sein wie jetzt.
Viele Grüße,
LeoF
sich haben, das braucht HRE-Aktionäre aber nicht zu kratzen. Insofern kann ich
nur das konstatieren, was mir HRE sagte: dass die nächsten 2 Quartale zum Normal-
weg zurückführen.
Was die Liquidität anbelangt, sieht es nach Bekunden von HRE übrigens sehr gut
aus: die Pfandbriefe scheinen bombig zu laufen. Und ebenso, wie Versicherer (trotz gegenlautendem Gejammer) an Katastrophen verdienen (via drastisch angehobener
Prämien), verdient HRE an den angehobenen Risikoaufschlägen derzeit sehr gut.
nicht die bei HRE, sondern die Anlegergelder an der Börse, sprich: was wir jetzt vor allem bei den Finanzwerten gesehen haben im letzten Monat, wird sich m.E. so nicht ganz fortsetzen. Außerdem wird ein Teil des Geldes aufgesaugt werden von den anstehenden Kapitalerhöhungen.
Ich beziehe das weniger auf die HRE als auf andere Finanzaktien (weltweit).
Viele Grüße,
LeoF
habe heute die Zahlen positiv aufgenommen.
Meine Entscheidung bei 24,03 rauszugehen war kurzfristig richtig.
Habe heute einen kleinen Teil meines Gewinnes mit HRE genommen und diesen Schein gekauft
für 4000 Euronen CB246X für 0,29
Sicher ist die Gefahr da Ausgenockt zu werden da.
Da aber das Flowers Angebot noch im Raume ist, denke ich, dass wir nach unten hin etwas Abgesichert sind.
Habe mir heute die Konferenzen auf Hyporealestate.com angehört und muss euch sagen, den Neid von den Analysten der Deutschen Bank und Merryl Lynch hat man ganz klar herausgehört.
Leute seid zufrieden, in dem Umfeld steht die Hypo erstaunlich gut da.
Ich für meinen Teil bin es und habe dann auch gekauft.
lg exclusiv123
es gibt bessere OS Calls
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1. Jeder, der hier das Forum verfolgt wusste ganz genau was
für Zahlen kommen werden. Fuzzi hat mehr als einmal
gesagt, was passieren kann und wird.
2. Leute ganz Objektiv gesehen sind die Zahlen für das
Marktumfeld super!
3. Zu Leof: Du hast recht. Warum hat sich wohl Warren B.
( ich meine nun den echten ) massiv an der Allianz beteildigt??
Zufall ?? Ich glaube nicht.
4. Dann die Sache mit den Fonds, welche die betroffenen Papiere
im großen Stil kaufen wollen und werden.
... Leute schaut euch die " ZEICHEN " doch nur an ...
Ich pers. habe heute wieder MASSIV gekauft.
Fuzzi was mit dir ? :-)
mfg Kostolany
zu bewerten sind, möchte ich diese Gelegenheit nutzen um meinen Senf
auch noch dazu zugeben!
Die Zahlen sind insgesamt recht ordentlich ausgefallen und die "worst-case-
Szenarien" (vorerst) ausgeblieben! Die HRE hat sich in den letzten Monaten
relativ gut in der Finanzkrise geschlagen! (Bis auf die Kommunikationsfähigkeit
des Managements!) Damit sollte die kräftige Erholung der HRE-Aktie in den
letzten Wochen ausreichend begründet sein!
Allerdings gibt das Management keinen Jahresausblick ab, was man sehr negativ
sehen muß, da es verdeutlicht, wie angespannt die Lage auch weiterhin an den
Finanzmärkten ist! Es besteht also weiterhin ein erhöhtes Risiko einer
negativen "Schockmeldung"!
Sollte sich die HRE in den kommenden Quartalen weiterhin so positiv in der
Finanzkrise schlagen, sollte langfristig noch einiges Potenziel in der Aktie
stecken! ...
Aber wehe es kommt eine "Schockmeldung"...
Damit bleibt mein Fazit zur HRE:
Ein Investment mit überproportionalen Chancen das aber gleichzeitig auch
ein erhöhtes Risiko in Sich birgt! Nichts für schwache Nerven!
Viel Glück
Warren B.
ich mich soeben mit DR084K verstärkt (dies als Antwort auf Kostolanys Frage).
Dass der liebe Meister Funke so verunglückt kommuniziert hat, war für uns auch ein Glücksfall: den Kurs hat es zwar zusammengefaltet, wie ein nasses Handtuch. Aber Kurse, die aus solchen lächerlichen Gründen in den Boden gerammt werden, sind wie Trüffel: auflesen - und nicht lange fackeln.
Keine geschönten Aussichten wie noch Anfang des Jahres von Herrn Ackermann, der ja seine Aussage revidieren musste, sondern realitätsnahe Fakten, das wird auf
lange und auch mittelfristige Sicht belohnt. Zugegeben, ich war etwas sauer auf Herrn Funke, aber jetzt muss ich sagen, Respekt, da gehört schon einiges an Mut dazu in so einem schwierigen Umfeld von Negativmeldungen, Leerverkäufen und Neidern mit der Wahrheit zu punkten.
Übrigens ist ein weiterer Kandidat auf KE nach Citi und wahrscheinlich Deuba
und UBS hinzu gekommen, nämlich Fannie Mae, nach einem Verlust von mehr als
2 Mrd. $!!!! Und was macht das Klopapier, est liegt momentan mit fast 7% im
Plus, nach vorbörslich fast 9% Minus.
Ich frage mich langsam, ob die deutschen Analysten nicht alles Leerköppe sind,
die uns mit ihrem Geschwafel nur die Luft verbrauchen.
In diesem Umfeld und unter den aktuellen Bedingungen sollte die Aktie bei
50 € und nicht bei etwa 23 € notieren, denn als eines der wenigen Bankinstitute
hat HRE niedrige Verluste, sogar einen Gewinn, vielfach mit offenen Karten
gespielt, wo Ackermanns Schießbude und Konsorten rosarote Luftschlösser malten
und ein hervorragendes Konzept. Schaut doch mal auf der HP von HRE vorbei!
Auf was wartet Ihr noch? - Kauft!
Verkaufsziel +50% in kurzer Zeit ab 0,20 wird verkauft
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wird unsere Aktie wie Blei liegen. Funkes heutige Ausführungen geben für die nächsten Monate extrem wenig Phantasie:
weitere Belastungen sind gut möglich;
nach den USA trüben sich auch weitere Märkte ein;
derzeit sei man zwar ausreichend kapitalisiert;
"Nichtsdestotrotz überwachen wir die Kapitalisierung der Gruppe eng."
So Funke heute wörtlich im Zwischenbericht. Weiß wohl jeder, was ich mir zu seiner letzten Aussage denke.
Außerdem äußert er sich zum Einstieg Flowers derart, daß man den mit vorbereitet habe. Flowers hat also nicht über Nacht unsere Jahrhundertchance entdeckt, sondern die ganze Sache wurde von der HRE (mithilfe von JP Morgan) vorbereitet. Wer jetzt noch glaubt, der Kursanstieg sei in weiten Teilen, also etwa zwischen 12 und 18-19,5 EUR darauf zurückzuführen, daß andere so klug geworden sind wie wir, dem ist nicht mehr zu helfen. Ich schätze mal so ins Blaue hinein, daß die Spanne ungefähr zwischen 16 und 19,5 auch schon einiges damit zu tun hatte, daß hinter den Kulissen klar war, daß die Bemühungen um eine Stabilisierung der Aktionärsstruktur kurz vor der Verwirklichung standen. Ich will damit nur sagen, daß der Kurs ohne Flowers aus meiner Sicht ganz sicher nicht da wäre, wo er jetzt ist. Für eine schwarze Null inmitten einer Bilanzbereinigung gibt es keinen Bonus. Die hier auch von mir immer wieder gezogenen Vergleiche mit anderen Banken sind nur bedingt richtig, denn diese Banken (UBS, DB etc.) haben aufgrund ihrer Marktposition und/oder ihrer Geschichte eine ganz andere Reputation als das, was die HVB vor 5 Jahren nicht mehr haben wollte; sie sind auch weniger einseitig aufgestellt als die HRE (die das ja erst durch die DePfa korrigiert hat, die aber ihrerseits in der Finanzkrise von wüsten Gerüchten umrankt war). Man darf nicht übersehen, daß die HRE durch einen lediglich winzigen Teil, eigentlich nur eine bereits fast abgebaute Altlast, weit über das, was ihre Kapitäne für möglich gehalten hatten, richtig ins Wanken geraten ist. Außerdem gibt es andere Banken, die, wie z.B. die Commerzbank, im Augenblick nahe ihres Zenits stehen (in ein paar Stunden wahrscheinlich wieder ein bißchen weiter weg) und trotzdem bis vor kurzem weit unter Buchwert gehandelt wurden. Es gibt außerdem in Europa viele, hierzulande weniger bekannte und kaum gehandelt absolute Top-Banken, die sehr, sehr niedrig bewertet sind.
Ich sehe nach den heutigen Nachrichten für das nächste halbe Jahr überhaupt keine Perspektive für den Aktienkurs der HRE. Man muß froh sein, wenn man sich überhaupt auf dem jetzigen Niveau halten kann. Anders als Herr Funke sehe ich auch keine so tollen mittelfristigen Perspektiven mehr; allerdings sehr gute langfristige. Und auf die kommt es mir persönlich an.
Ich will aber wahrlich niemanden davon abhalten, sein Glück zu versuchen und wünsche jedem dazu alles Gute.
Es kommt ja meistens anders, als man denkt.
LeoF
Woher sollen die 24,9% aller HRE Aktien zu einem Kurs von 22,50 Euro für Flowers hergeholt werden; vielleicht über eine Kapitalerhöhung?
Aktionärsstruktur:
Streubesitz 60,59%
Capital Research and Management Company, Los Angeles, USA 9,31%
ORBIS HOLDINGS Limited 5,08%
Capital Group International Inc. 3,11%
Barclays Global Investors UK Holdings Limited 3,11%
BlackRock Group 2,96%
DEUTSCHE BANK AG 2,93%
Marshall Wace LLP 2,55%
Perry Partners International, Inc 2,30%
UBS AG 2,24%
Capital income Builder Inc. 2,23%
CREDIT SUISSE GROUP 2,18%
Perry Capital UK LLP 1,41%
Nachrichten. Und gestern fand sich nichts wirklich Negatives.
Funkes Statements sollte man nicht überbewerten. Er hat seine Lektion gelernt.
Und entsprechend (über-) vorsichtig äußert er sich jetzt. Im Grunde aber sind das
alles Binsenweisheiten, die mich irgendwie an die orakelhaften Statements von
Bernanke, Trichet und anderen erinnern - man macht das Eine, werde aber das
Andere genau im Auge behalten. Alles klar. Und draußen ist es kälter als nachts...
Besser, es macht sich jeder seine eigenen Gedanken, wieviel man mit einer gut
gemanagten Hypo-Bank im wirtschaftlichen Kontext der kommenden Jahre verdienen
kann - mit der Klientel der Hypo Real, die man mit anderen nicht verwechseln sollte.
Dass der Kurs für die nächste Zeit gedeckelt bleibt, haben wir ja schon lang und breit diskutiert. Andererseits ist der Kurs aber auch nach unten sozusagen
"notariell" abgesichert. Von welcher Aktie kann man das sonst sagen? Wir waren
uns aber auch einig, dass das nur so lange Bestand hat, bis das Flowers-Angebot
offiziell ist. Danach sollte es weiter aufwärts gehen.
Deine Meinung "...sehe nach den heutigen Nachrichten für das nächste halbe Jahr
überhaupt keine Perspektive für den Aktienkurs der HRE."
teile ich deshalb absolut nicht. Dass Du von einer weiteren Kursdeckelung von
einem halben Jahr ausgeht, widerspricht Deiner Eingangsthese, wonach Flowers
hinter dem Kursanstieg stand. In diesem Fall wäre Flowers nämlich bereits im Besitz
der anvisierten Anteile; wenigstens weitgehend und mittelbar (über JPM). Dann aber wird garantiert kein halbes Jahr vergehen, bis die Leute aus der Deckung kommen.
Indikatorisch für den Contrarian ist übrigens auch, dass JPM bereits wieder mit Bashings unterwegs ist....
Hypo Real Estate Holding AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Die UBS AG, Zürich, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 06.05.2008
mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Hypo Real Estate Holding AG,
München, Deutschland, ISIN: DE0008027707, WKN: 802770 am 29.04.2008 durch
Aktien die Schwelle von 5% der Stimmrechte überschritten hat und nunmehr
5,30% (das entspricht 10649618 Stimmrechten) beträgt.
0,12% der Stimmrechte (das entspricht 238217 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG
zuzurechnen.
07.05.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
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Sprache: Deutsch
Emittent: Hypo Real Estate Holding AG
Unsöldstraße 2
80538 München
Deutschland
Internet: www.hyporealestate.com
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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Flowers erscheinen. Und bis dahin rät Hans A. Bernecker in seiner AB-Daily heute früh:
"...Die HYPO REAL ESTATE macht das gleiche. Zum Kurs habe ich gestern schon Stellung genommen. Heute geht es so weiter:
Der Vorstand ist schon mal vorsichtig und will sich kein zweites Mal blamieren. Das klingt dann so: “Weitere Belastungen seien auch für die kommenden Quartale nicht auszuschließen.“ Hier handelt es sich jedoch um insgesamt bescheidene Beträge, und der Abschreiber in Höhe von 175 Mio E. auf CDOs ist noch nicht das gesamte Risiko, wofür allerdings über 400 Mio E. schon zurückgestellt worden sind. Mein Rat: Warten wir die Abwicklung der Kaufofferte von FLOWERS ab, dann geht es weiter."
Da kann ich nur sagen: AHA. Im Westen nichts Neues. Hab ich selber auch alles
schon gesagt; so ähnlich jedenfalls...
Den Zockern wird bald das Handwerk gelegt und ich hoffe,
dass sie ihre Leerverkäufe teuer zurückkaufen müssen.
Das Papier ist unmittelbar vor dem Ausbruch!
Zumal, wenn man überlegt, dass vor nicht gar zu langer Zeit HRE noch mehr als doppelt soviel wert war, aber im Gegensatz zu den anderen Pommesbuden ist HRE weiter "da unten"
geblieben, während die anderen einen kontinuierlichen Aufwärtstrend zeichnen.
Im direkten Vergleich müsste HRE im Grunde nochmal 25 - 30% performen.