Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

https://www.deraktionaer.de/artikel/...talfahrt-zu-ende-20331935.html

RSI im überverkauften Bereich. Nie so tief seit IPO  

RSI 14 = 22,37. Komplett zerbombt.

https://de.tradingview.com/symbols/NASDAQ-BNTX/technicals/  

#28176
Wenn man sich die Daten von Acatis bezüglich Aktien (z.B. BNTX) anschaut, kann man aus meiner Sicht nicht genau aussagen, wieviel Aktien Acatis hält bzw. das genau sind (auf die Gesamtzahl der Aktien von BNTX, also 240 Mio).
Das Fondsvolumen ist wohl ca. 600 Mio Eur, da entsprechen Aktien aber nur einen Teil.
Die Angabe der Prozentzahl (z.B. bei den Top10 Aktien 3,12%) ist ja "nur" eine (Kenn)Zahl in "seinem" Portfolio im Aktienbereich.
Sieht das jemand anders?

Interessant finde ich noch, dass die Daten sehr zügig bereitgestellt werden, da kann man dann relativ schnell erkennen, welche Strategie Acatis fährt.  

 

Das gesamte verwaltete Vermögen der Acatis beträgt Stand März 2023 11,7 Mrd.Euro und liegt damit noch unter dem Cash-Vermögen von BNTX.

Ich kann nicht sehen, warum mich das eine oder andere Zehntel Prozent Anteil dieser Firma in meinem Urteil zu Biontech beeinflussen sollte!  

Der BNTX-Anteil in diesem Acatis-Fonds zeigt schon den relativen Anteil vom gesamten Fondsvolumen. Also die Gewichtung von BNTX hat sich reduziert. On top kommt noch, dass sich das Fondsvolumen insgesamt reduziert hat von ~0.9 Mrd. € auf 0.8 Mrd. €. Vermutlich auf Grund des geänderten Zinsumfelds.. Allein deswegen musste Acatis verkaufen, zusätzlich hat sich offensichtlich die Einschätzung des Unternehmens geändert..

BNTX steckt noch in anderen Fonds von Acatis drin, das war jetzt nur einmal beispielhaft rausgegriffen. Vielleicht gibt es irgendwo eine Gesamtübersicht aller Fonds.
 

Woher hast du diese Übersicht?  

www.Tikr.com  

Das Thema PDAC bleibt hochinteressant, auch nachdem BNTX (mit Roche..) vor ein paar Tagen ein "Lob" von der Nature "gewinnt".

"BioNTech, Roche's experimental pancreatic cancer treatment wins Nature plaudit"

https://www.tradingview.com/news/reuters.com,2023:newsml_L1N37720H:0/

"Cancer Just Got a Little Less Scary"

In diesem Artikel werden interessante Zahlen über die Kosten/Patient angegeben sowie auch eine mögliche Erklärung, warum es bei einigen Probanden nicht funktioniert hat.

Ursache: Fehlende Milz (spleen)

 

 

Interessante Angabe zum Preis, aktuell also 800t€ je Behandlung (wird natürlich noch einiges günstiger sobald man in Serie produziert)...
Wenn man das trotzdem mal grob überschlägt auf 19t Erkrankungen jährlich in Deutschland, davon 20% operabel ergeben sich schonmal rund 3mrd€!
Ausgerollt auf die 1,3 mrd Menschen die aktuell in den Industrieländern leben ergeben sich 49,4mrd€ Umsatz (exkl. China) eine wahnwitzige Größe, dazu noch das Potentiel den Anteil an Operationen zu erhöhen...
Bei Reduzierung der Kosten auf eher realistische 20% wären es immernoch über 12 mrd bzw. 6 mrd als Anteil für biontech:)

Jetzt stellt sich noch die Frage bis wann der Umsatz kommt, Phase 2 wird bis Ende des Jahres gestartet, die Rekrutierung dürfte aufgrund der guten Ergebnisse bzw. des alternativ recht sicheren Sterbens sehr schnell gehen, betrachtungsraum ist größer 13 Monate, vermutlich 18 wie in Phase 1, sollten die Daten sich bestätigen kommt ziemlich sicher die zulassung mit Auflagen... alles in allem rund 2,5-3 Jahre nach meiner Einschätzung!?

www.rbb-online.de/rbbpraxis/rbb_praxis_service/...UUvKNmJdz5556qhMD7e

 

der angegebene link funktioniert nicht richtig, hier ist er und der Artikel kann geöffnet werden:

Bauchspeicheldrüsenkrebs Kampf gegen den tödlichsten Gegner

Interessant sind ja noch Deine Zahlen, woher hast Du die?

Im Artikel stehen sie ja nicht.

Bei der Angabe 100.000 sind es übrigens $ (aber wie Du ja schon angegeben hast, werden bei den Mengen die Preise noch runtergehen (hoffentlich)).

 

@klaus1234 #28187

19t: hauptsächlich diese Zahl meinte ich (belastbare Daten).

Und mit der Hoffnung, dass der Preis noch runtergeht ziele ich auf die Nutzen/Kosten-Abschätzungen und deren Grenze ("wieviel länger?" bzw. "zu teuer!") bei den Versicherungsgesellschaften.
Die Wortwahl ist eher wenig empathisch, aber so "rechnen" Krankenversicherungen.
 

Bin auch gerade dabei die Zahlen nachzuvollziehen..
Diese Studie hier [1] kommt auf eine Inzidenz von ~57/Million jährliche Fälle. Das wären in D ~5000 Fälle p.a. und ~70K Fälle p.a. in developed countries (1.2 Mrd.). Die Autoren projezieren eine Verdopplung der Inzidenz bis 2060 auf dann ~110/Million Fälle.

[1] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7286317/

 

Etwas älterer Artikel aus 2019. Hier werden die jährlichen Behandlungskosten für Chemotherapien von Novartis, Bristol-Mayer usw. mit einer Range von 75.000 bis 250.000 € pro Jahr und Patient genannt. Wenn man sich in dieser Range mit den Kosten bewegt, wäre es möglicherweise darstellbar.

[1]
https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/...-gestiegen/25104204.html  

Habe zahlen aus 2019 hergenommen - siehe Quelle unten, scheint mir sehr seriös zu sein - waren sogar etwas mehr nämlich 19,6t in Deutschland, Tendenz steigenden da er hauptsächlich im hohen Alter, ab 70, auftritt und die Gesellschaft in den industrieländern altert...
Das ist sicherlich auch der Grund warum die Zahlen nicht zusammenpassen, über die gesamte menschheit gesehen ergeben sich deutlich niedrigere Zahlen, in afrika etc. wird wohl kaum einer 70 usw

Ja $ oder € sollte egal sein, hab es nur grob überschlagen und auch 200t$/€ für die Behandlung, wenn es funktioniert wird letztendlich bezahlt was es kostet, auch aufgrund des mangels an alternativen

https://www.krebsdaten.de/Krebs/DE/Content/...ldruesenkrebs_node.html  

Sorry hatte mit 25% gerechnet also 200t je Behandlung...
 

Laut letzter Präsentation s14 wurden die Ergebnisse aus der bnt122 Studie phase 1 in mehreren soliden Tumoren bereits präsentiert und die Publikationen sei aktuell in Erstellung - kann dazu nichts finden hat jemand dazu was gesehen bzw. weiß jemand wo die daten präsentiert wurden?
Ist aus meiner Sicht die deutlich interessantere Studie...

https://investors.biontech.de/static-files/...-4215-a801-ed9b0d7ea638

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03289962
 

#28194

Ich finde es schwer nachzuvollziehen bei den vielen Projekten, wo was präsentiert wurde und wie das Ergebnis war. Teilweise gibt es auch nur Informationen aus der HV. Weiterhin werden keine "ein-eindeutigen" Bezeichnungen verwendet (die man dann in den zahlreichen Speicherorten der Daten/Ergebniss wiederfinden sollte).

Was ich in "meinem" kleinen audit-trail dazu gefunden habe (betrifft NICHT den Teil PDAC):

BNT122-01: Dieser Teil (von 3 "Teilen" in BNT122) ist ja schon in Phase 2. Es wird ein Daten-update wohl in 2H23 erwartet, was mit der Angabe 

Estimated Primary Completion Date  :

September 2023

 übereinstimmt.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04486378

Adjutant CRV (das wäre dann 3 von 3 in BNT122): Keine Angabe, wann Daten-update kommt.

Vergleiche dazu auch aus der Präsentation Q1/2023:

https://www.ariva.de/forum/...industrie-572545?page=1126#jumppos28173

 

 

- Hat Acatis sich jetzt von alle BNTX Aktien "befreit"?
- Werden da Optionen in den USA gegrillt?
- War das der Boden gestern (100.08$)?
- Wurden die Bären etwa gewarnt, die Schallmauer 100$ zu durchbrechen?
- Warum wird der obere Docht schon wieder länger bei der heutigen Nasdaq-Tageskerze?  

haben zumindest bis Stand Ende März über 4 Millionen Anteile zugelegt.

https://www.nasdaq.com/de/market-activity/stocks/...tutional-holdings  

Statistisch übersteht weniger als jeder dritte Medikamentenkandidat die Phase II. Dann kommt die Phase III, bei der wiederum knapp die Hälfte der Kandidaten scheitert:

https://pharma-fakten.de/news/609-der-lange-weg-zum-neuen-medikament/

Übertragen auf BNTX bedeutet dies nach meiner Rechnung derzeit eine rein statistische Erfolgswahrscheinlichkeit von rund 18%. Bezieht man noch die besonderen Schwierigkeiten der Onkologie ein, kann man auch schnell bei nur 10% landen.

Also: Haltet mal den Ball flach. Ich möchte niemandem den Optimismus nehmen und wünsche mir auch einen Erfolg, aber hypothetische Umsätze, Gewinne und am besten auch gleich noch Kurse ausrechnen gab es hier schon des Öfteren und hat noch nie zu irgendetwas geführt.  

Ja das kann man so oder so sehen, auf deine Quelle bezogen würde das rein statistisch auch bedeutet dass der neu erworbene Antikörper onc392, der in Kürze in Phase 3 startet, mit einer Wahrscheinlichkeit von 58% eine Zulassung bekommt!? Hört auch für mich nicht so schlecht an...
ja bei Bauchspeicheldrüsenkrebs starten wir erst in Phase 2, bei einer Zulassung unter Auflagen nach phase 2 könnte man rein rechnerisch die Wahrscheinlichkeit aus Phase 3 aber vernachlässigen;)

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT05671510  

Börsenpreis,