14 Gründe für ein Investment in BVB.

Dies ist ja sehr schön für den BVB, dass Geld in die Kassen kommt.

Man sollte jedoch nicht vergessen, dass der BVB ja auch noch ausstehende (kurzfristige) Zahlungen zu leisten hat.

Laut dem (Quelle) KONZERNABSCHLUSS vom 01. Juli 2022 bis 30. Juni 2023  Seite 126 weist der BVB in seinem Konzernabschluss in der Konzernbilanz im AKTIVA unter den kurzfristigen Vermögenswerten 71,1 Millionen Euro (genau 71.109 TEUR) aus. Dem stehen jedoch im PASSIVA unter den Kurzfristigen Schulden Verbindlichkeiten von insgesamt 161 Millionen EURO (genau 161.011 TEUR) gegenüber.

Nur so zur Info: kurzfristige Verbindlichkeiten sind in der Regel, je nach Zahlungsziel, innerhalb eines Jahres zu begleichen.

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Dieser Kommentar entspricht der Meinung des Autors und muss nicht zwangsläufig die Ansicht des gesamten Forums widerspiegeln.

 

Laut "Sport Bild" hatten sich die Klubs auf eine zweiteilige Ratenzahlung der Basis-Ablöse von 15 Millionen Euro geeinigt. Heißt: Gut sieben Millionen Euro fließen im Sommer noch von BVB-Seite auf das SVW-Konto.

Also anscheinend fliessen nur 7 Mio im Rahmen des Füllkrug Transfers!

Den weiteren kurzfristigen Verbindlichkeiten, welche David meint, stehen halt auch entsprechende Einnahmen an Spieltagen, Merchandising, Prämien etc... entgegen!  

@inside, dies habe ich auch nicht bestritten. Die Frage ist doch, ob diese Einnahmen ausreichen,  die ausgewiesene Unterdeckung von ca. 90 Millionen Euro auszugleichen.  

 

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Na ja, was soll denn 43 Mio "zusätzlich" bedeuten?  Es ist doch im wesentlichen (33 Mio. Euro) nur eine schon länger fest ausgemachte weitere Ratenzahlung für Bellingham, die daher entsprechend auch in künftige Finanzplanungen beim BVB schon eingeplant sein sollten. Ist doch seit dessen Abgang bekannt, daß die Ablöse nicht durch eine Einmalzahlung erfolgte, sondern gestaffelt.

https://www.sport1.de/news/transfermarkt/2023/08/...ke-zuversichtlich - 09.08.2023- Laut des 64-Jährigen sei davon auszugehen, dass die Bonuszahlungen in nicht all zu ferner Zeit fällig werden. „Bei Boni-Verhandlungen sollte man immer aufpassen. Ich habe das Gefühl, dass wir sehr realistisch unterwegs waren“, fuhr Watzke fort und betonte: „Gehen Sie mal davon aus, dass wir unsere Boni-Ziele erreichen.“..Eine weitere gute Nachricht für den BVB: Real wird nach Angaben von Watzke den Hauptbetrag über 103 Millionen Euro zeitnah überweisen...Dass es vor allem im internationalen Geschäft mittlerweile üblich ist, dass Ablösen in Raten bezahlt werden, ist kein Geheimnis. .."

Hat man bei anderen Spielern auch schon gemacht. Und  "Boni" werden in der Regel an nicht so schwer zu erreichende Dinge geknüpft. Kannst ja z.B. mal schauen wie das bei Dembele damals geregelt wurde. Und bestimmt nur zufällig  vergessen  zu erwähnen, daß auch der BVB selber Boni abdrücken muß für Spieler die man selber geholt hat, oder?

https://www.sport.de/news/ne6194111/...s-einnahmen-und-nachzahlungen/ "..Bei Bellingham wurde laut dem Magazin eine Drittelung der Ablöse-Raten mit Real ausgemacht, so dass das BVB-Konto sich um rund33 Millionen Euro füllen wird...Für die beiden Ex-Stars Bellingham und Haaland rechnet der BVB demnach mit Bonus-Nachzahlungen von immerhin rund zehn Millionen Euro......BVB muss für Füllkrug weitere Millionen entrichten...Neben den zu erwartenden Einnahmen müssen die Dortmunder allerdings auch definitiv mit weiteren Ausgaben planen, denn für Niclas Füllkrug, der kurz vor Ende der Transferfrist von Werder Bremen geholt wurde, sind weitere Millionenzahlungen nötig.... Laut "Sport Bild" hatten sich die Klubs auf eine zweiteilige Ratenzahlung der Basis-Ablöse von 15 Millionen Euro geeinigt. Heißt: Gut sieben Millionen Euro fließen im Sommer noch von BVB-Seite auf das SVW-Konto....Schon zuletzt hatten die Schwarz-Gelben aufgrund der Qualifikation für die K.o.-Grunde der Königsklasse eine Bonuszahlung von 500.000 Euro für Füllkrug an die Weser leiten müssen.

 

Höhere kurzfristigen Transferverbindlichkeiten hängen auch mit der angepassten Bilanzierungsmethode zusammen (vgl. IAS 8 Statement im Geschäftsbericht 22/23). Gegenläufig dazu korrespondieren die immateriellen Vermögenswerte.  

Zusatz zu den Einnahmen, wie von Dir beschrieben (#38927) (Den weiteren kurzfristigen Verbindlichkeiten, welche David meint, stehen halt auch entsprechende Einnahmen an Spieltagen, Merchandising, Prämien etc... entgegen!)

Wenn man jetzt den Q1 Quartalsbericht 23/24 (Quelle:BORUSSIA DORTMUND QUARTALSMITTEILUNG vom 01. Juli bis 30. September 2023 Seite 20) vergleicht, dann muss mann feststellen, dass sich die Unterdeckung von kurzfristigen Vermögensverten von 128 Millionen EURO (genau 128.275 TEUR)  zu den kurzfristigen Schulden von 245 Millionen EURO (genau 245.173 TEUR) auf nunmehr 117 Millionen EURO angewachsen sind. 

Ich bin tatsächlich auf die Halbjahreszahlen gespannt, wie sich diese Werte weiter entwickeln, bzw. mehr Aussagekraft hat dann eigentlich der Q3 Bericht, da darin ja bereits die eventuellen Transfers mit eingeflossen sein könnten.

Time will tell.

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Was sind wirkliche Anleger?
Sowas wie überzeugte Anleger?
Buy and hold Anleger und keine Trader?

Und sie sind überzeugt weil sie unter 3,60 nicht verkaufen? Vielleicht warten sie auf die 4 vorm Komma? Oder auf die 6 und 7 die jemand vorausgesagt hat ;-) ?  

105 Mio Forderungen
113 Mio Schulden

Wobei sich das kurzfristig etwa ausgleicht. Die kurzfristigen Schulden betreffen ja eher noch andere Punkte, die nichts mit Transfers zu tun haben, inklusive Rechnungsabgrenzungsposten.


@insodesh, du wirfst da gerade GUV und Bilanz durcheinander. Ob aus den von dir angesprochen Punkten (Spielbetrieb, Merch etc) auch ein FreeCashflow entsteht, der dann die Bilanz entlastet, muss man mal abwarten. Dennoch sehe ich die Unterdeckung nicht wirklich als Problem. Man kann da nicht alle Posten wie Yuan einfach zusammenfassen. Zudem bin ich mir nicht sicher, ob die Boni für Bellingham wirklich in der Bilanz stecken. Wenn der BVB konservativ bilanziert hat, könnten die knapp 30 Mio als Stille Reserve noch dazukommen.

Deine Aussage bezieht sich auf die korrigierten Zahlen im Geschäftsbericht 22/23 gegenüber den Zahlen aus dem Geschäftsbericht 21/22.  Da diese Zahlen angepasst werden mussten.

 

von der Club-WM gefaselt. Was soll der BVB denn da? Die dominieren ja noch nicht mal Heidenheim, Augsburg oder Mainz. Das ist z. Zt. das Niveau der überbezahlten Jungmillionäre.

Nein, die Bilanzierungsmethoden haben sich geändert. Dies setzt sich fort und hat im Q1 Bericht zu höheren kurzfristigen Transferverbindlichkeiten geführt, aber auch zu höheren immateriellen Vermögenswerten.

Außerdem sind zuvor langfristige Verbindlichkeiten nun zu kurzfristige Verbindlichkeiten geworden in Q1
 

Kannst Du mir bitte Deine Aussage:  Dennoch sehe ich die Unterdeckung nicht wirklich als Problem. Man kann da nicht alle Posten wie Yuan einfach zusammenfassen.

Warum kann oder darf man dies nicht einfach zusammen fassen? Was habe ich gemacht?

Ich habe einfach darauf hingewiesen, dass eine Unterdeckung zwischen  kurzfristigen Vermögensverten ( = Umlaufvermögen) und den kurzfristigen Schulden (=kurzfristiges Fremdkapital) besteht. Dies ist ein Fakt, und so vom BVB bilanziert. 

Die Boni sind meiner Meinung in der Bilanz sicherlich nicht enthalten, da ja der Zeitpunkt der Auszahlung noch gar nicht feststehen kann, da ja auch nicht sicher ist, ob die Boni Ziele erreicht werden können. 

 

enthalten sein? Was bedeuted "konservativ bilanziert" hat?
Es gibt gewisse Bilanzierungsvorschriften und diese sind natürlich einzuhalten.

Solange die Bonusbedingungen nicht erfüllt sind, gehören diese einfach nicht in die Bilanz! Da gibt es doch gar keine 2 Meinungen.


Realisationsprinzip / Prinzip der Vorsicht sind hier die Zauberwörter!  

sind nichts anderes als laut und wirken rechthaberisch.

Du hast uns mal ein Transferminus vorgerechnet und dich um minus 450 Mio zu Lasten des BVB verrechnet. Und das hartnäckig verteidigt und kritische Anmerkungen dazu als „Blödsinn“deklariert. Der Irrtum lag aber fett auf deiner Seite, obwohl die gute Transferbilanz des BVB hinlänglich bekannt ist, war es dir nicht möglich deinen Fehler zu erkennen oder einfach mal zu hinterfragen.


Zum Q1: Je nach Berechnungsmethode befindet sich das Working Capital auf Vorquartalsniveau.

Die Working Capital Ratio hat sich sogar verbessert.


Auch wenn es vielleicht nicht in dein Bild passt und wir einen anderen Eindruck bekommen sollen.  

Fettdruck und Unterstreichungen

Sind für mich nicht rechthaberisch, sondern ein Stilmittel um auf eine bestimmte Wichtigkeit explizit hinzuweisen. Wenn Du dies anders siehst, ist es Dein Problem.

Zum Thema Transferminus habe ich Dir jedes mal dargestellt wie dies entstanden ist. Kann man ebenso ganz einfach an Hand der Cashflow Zahlen nachweisen.  -

Es ist die Summe aus Auszahlungen für immaterielle Vermögenswerte und Einzahlungen aus Transfergeschäften netto.  Du negierst diesen Umstand immer wieder, und ziehst es einfach ins lächerliche, aber ebenso Dein Problem.

Bis Denne

 

Weil kurzfristige Schulden oft sehr unterschiedlichen Charakter haben, teilweise beispielsweise umschuldbar sind.
Du erweckst bei 90 Mio Unterdeckung den Eindruck als bestände zwingend innerhalb 12 Monaten Finazierungsbedarf von außerhalb, also durch operative Gewinne, Kapitalerhöhung etc.. Das muss halt nicht zwingend so sein. Ich rechne mit ner Mischung aus operativen Cashflows, Umschuldung und zusätzlichen Transfererlösen, vor allem aus den Boni für Bellingham. Das sollte die Lücke zumindest sehr deutlich reduzieren. Mal davon abgesehen dass inklusive langfristiger Vermögen/Schulden die Sache freundlicher aussieht.

Champions League Qualifikation so schlecht wie die ganze Saison bisher nicht.....

Kurs hält dich trotzdem stabil. Das bestätigt meine These, dass in dieser Aktie wirklich dauerhaft interessierte Anleger investiert sind!

Frei nach dem Motto: Was nicht mehr fällt, steigt irgendwann!  

 

extrem wichtig.

Finanziell und in Sachen Reputation und Aufmerksamkeit ist das ein himmelweiter Unterschied.
Sollte man die CL nicht erreichen, wird der Kurs im Mai wahrscheinlich bei 3,0 € stehen. Erreicht man sie, hat man zumindest wieder Chancen gegen Jahresende mal wieder Kurse von 5-6 € zu sehen.

Die Frage ist, was macht der gesamte Sportvorstand inklusive Sammer und Trainer dann in Sachen Kaderzusammenstellung? Investiert er, um schnellstmöglich wieder in die CL zu kommen, was Risiken hat, wenn dann wieder die falschen, teuren Spieler geholt werden. Oder setzt er mal auf mittelfristige, intelligente Kaderzusammenstellung mit jungen Leuten, mit dem Risiko mal 2-3 Jahre auf CL zu verzichten? Beide Varianten haben PRO und CONTRA.

Es gab seit dem 3.März.2022 KEINE Insiderkäufe mehr.
Und das trotz guter Zahlen, sportlichem Erfolg (zwischendurch), Rekordverkäufen (Transfers + Trikots) und Kursen unter 3,30 Euro usw.

Wissen die Insider mehr und greifen deshalb nicht mehr zu?
Warum haben sie ihre Einstandskurse nicht durch Zukäufe gesenkt?
Warum lassen sie Geld auf der Straße liegen, wenn es angeblich so gut läuft?

Anderseits verkaufen sie aber auch nicht.


Alles bisschen komisch oder?

Quelle mit Übersicht der Käufe: https://www.finanzen.net/insidertrades/bvb

 

Ich habe einzig und allein auf den Umstand hingewiesen, dass eine Unterdeckung besteht.
Wie der BVB geregelt bekommt, diese Unterdeckung zu beheben, ist doch die Aufgabe des Management.
Wie jeder die Unterdeckung hier Forum bewertet ist doch jedem User selbst überlassen.

Ich zum Beispiel halte nun mal sehr wenig von dem "Geschäftsmodell Spielertransfers" zum Kontoausgleich.  Aber, wie gesagt dies sollte jeder für sich bewerten.

Dir ist aber auch bewusst, wie z.B. Banken, Investoren usw. den Umstand bewerten, wenn diese Unterdeckung der kurzfristigen Forderungen und Verbindlichkeiten über einen längeren Zeitraum immer wieder umgeschuldet werden müssen.
 

Oha. Du bestehst immer noch auf diesem Transferminus  und deinen Erklärungen dazu – bis heute? Und ich hätte das lächerlich gemacht ? Also immer noch nicht begriffen deinen Fehler ...

Du hast uns ein Transferminus von -250 Mio vorgerrechnet und in vielen Postings verteidigt, obwohl es in diesem Zeitraum ein TRANSFERPLUS von mehr als 200 Mio gegeben.

Dabei beziehst dich auf Zahlen aus dem Investitions-Cashflow,  der ja nicht nur Transferausgaben, sondern auch andere Investitionen abbildet.

Das ist einfach falsch.




 

Der Kurs während der letzten Winterpause von ca 3,50 bis auf 4,16 angestiegen!

Mit einem Trainerwechsel wird man diese Winterpause wohl einen noch besseren Kursverlauf erzielen können, da dieser mehr Fantasie freisetzt.

https://www.onvista.de/aktien/chart/...ortmund-BVB-Aktie-DE0005493092  

 

Es fand bereits ein Treffen der BVB Bosse nach dem Spiel statt.

Ohne Terzic! Ergebnis offen.....

Laut "Sky" tauschten sich Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke und Sportdirektor Sebastian Kehl bis 0:23 Uhr in einer Loge im Signal-Iduna-Park aus. Die Zusammenkunft wurde wohl ergebnisoffen beendet.