Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?
Seite 1 von 358 Neuester Beitrag: 07.08.25 18:44 | ||||
| Eröffnet am: | 08.04.22 21:16 | von: EarlMobileh | Anzahl Beiträge: | 9.934 |
| Neuester Beitrag: | 07.08.25 18:44 | von: time watch | Leser gesamt: | 8.625.173 |
| Forum: | Börse | Leser heute: | 165 | |
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da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.
Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):
1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.
2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.
3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.
3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.
4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt
5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.
6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).
7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.
Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:
A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.
B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.
C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers", wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw. tauschen kann.
D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.
Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B. Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.
Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.
Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.
Danke und viel Glück allen!
meat waves alles Art, leider das einzige was die Ruzzen Armee kann.
Krankenhäuser und Sanitäter angreifen, ok das auch noch...
https://www.investing.com/equities/cybergun-company-profile
Optionen
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Wertpapier: Gazprom ADR |
Die Citibank gab erst vor einigen Tagen eine Meldung heraus, die in der Öffentlichkeit kaum Beachtung finden aber große Auswirkungen auf die Aktienbestände der DR-Programme haben dürfte.
https://depositaryreceipts.citi.com/adr/common/file.aspx?idf=7248
Microsoft Word - Russia DRsAutoconversion Info Notice July 2025 Final TW.docx
Neben den ADRs der Citibank dürften auch nahezu alle ADRs der anderen ADR-Ausgeber betroffen sein.
Welche Aktien sind gefährdet bzw. sicher?
Potentielles Überhangrisiko:
Die meisten Öl- und Gasaktien (z. B. Lukoil (LKOH))
Metallurgische Produkte (z. B. Norilsk Nickel (GMKN), Polyus (PLZL))
Sber (SBER) und andere
Kein Risiko bei „verlagerten“ Beständen:
T-Technologie (T)
Yandex (YDEX)
Sonstiges
Ich könnte es erklären, da nahezu alle Anleger betroffen sein könnten, die bislang ihre ADR nicht tauschen konnten. Bevor es wieder Diskussionen hier im Forum gibt wer hier was veröffentlichen darf. Es gibt genug anerkannte Experten und Legenden, die euch diese wichtige Meldungen erläutern können.
Den Beitrag habe ich einem anderen Forum entnommen.
Wir lehnen jede Verantwortung ab.
Das ist nur eine Standart aussage, um die Eigene Rechtsposition zu sichern.
Man lehnt Auskunft gegenüber Anlegern ab.
Man weis genau, das die Depot Banken keine Anfragen für ihrer Depot Inhaber stellen werden.
und jetzt meine Empfehlung
Und jetzt machen wir einfach nichts.
Werfen Beratern und Möchtegern Helfern kein Geld in den Rachen
Bis die Sanktionen enden, nichts machen
Wenn die Gazprom Anteile Verkauft sind, und die Erlöse Ausgeschüttet werden,
Kann man das Beurteilen.
Schlechterer Kurs?
Dividenden Nachzahlung?
Zu wenig Aktien die Verkauft wurden?
Dann wird es in den USA Sammelklagen gegen die Mellon geben.
Das kostet kein neues Geld
Die Anwälte werden Klagen, und zusätzlich Ihr Honorar einklagen.
Darum macht es keinen Sinn, sich mit deutschen Anwälten, Vereinen,usw
zusammen zu tun, und da Zeit und Geld zu investieren.
Ein Sondervermögen, bedeutet, das es kein Eigenkapital der Bank ist,
und damit bei Pleite der Bank nicht den Gläubigern gehört.
Für das Sondervermögen selbst haftet die Bank gegenüber den Inhabern des Sondervermögens.
Bekommst du Geld von der Mellon dafür?
Wenn die ADR Inhaber in Russland tauschen,
ist die Mellon aus der Haftung,
Ist der Anleger allein in Russland
Wenn du Leuten Sagst, das die Mellon nicht Haften muss,
dann schützt du die Mellon vor denen die dann auf grund deiner Aussage auf Klagen verzichten.
Also, das ist wirklich nur im Interesse der Mellon,
Genauso wie Leute hier Ständig von Wertlos Reden.
Sollten Sanktionsregelungen beendet oder geändert werden, sodass die Bücher für einige oder alle russischen DR-Programme wieder für DR-Stornierungen geöffnet werden können, werden DR-Inhaber darauf hingewiesen, dass die auf frühere DR-Stornierungsanträge angewandten Pro-Ration-Faktoren entsprechend der Freigabe von Aktien aus den jüngsten automatischen Umwandlungen angepasst werden können. Fenir, das unterscheidet uns eben. Deine Fantasien gegen die Realität.
Keine Kosten, Kein Risiko, Kein Geld an "Schlaue" überweisen.
Mann kann es also ohne weiteren Geldeinsatz machen.
Die Anwälte tragen das Risiko, und bei Niederlage die Kosten
Die wollen nicht nur das Geld für die Anleger, sondern auch Ihre Kosten und eine Strafzahlung
von den Banken.
Die Geschworenen Entscheiden, da kann Bayer ein Lied von Singen.
Die Anwälte können bei Klagen so viele Unterlagen, Mails,.... einfordern,
das es für die Banken einfach Günsiger ist einen Vergleich abzuschließen.
Wenn man die Alten Beiträge hier liest,
dann sieht man was da einige an Kosten hatten.
Das Rechnet sich einfach für die meisten nicht.
Jetzt kann jeder Selbst entscheiden,
Der Bank sagen wertlos ausbuchen, Steuerverlust nutzen, wenn die Bank 0.001 Cent dafür zahlt
Mit Kosten und Zeitaufwand und ungewissen Ausgang einen Tausch Probieren
Ohne weitere Kosten einfach warten.
Die Banken werden alles Mögliche Behaubten um aus der Verantwortung zu kommen.
Die Banken sind ihren Aktionären verpfichtet, die müssen alles sagen
um Zahlungen zu vermeiden.
Die geben ihre Sicht der Dinge von sich
Gerichte entscheiden dann, nicht du, nicht die Banken
1. Weder das bisherige automatische Konvertierungsverfahren, das im Jahr 2022 verfügbar war, noch das neuere automatische Konvertierungsverfahren entsprachen den Bedingungen der entsprechenden Hinterlegungsvereinbarungen, und die Verwahrstelle war nicht in der Lage, daran teilzunehmen oder das Verfahren den DR-Inhabern zur Verfügung zu stellen. Die Verwahrstelle war und wird NICHT an Stornierungen im Rahmen des automatischen Konvertierungsverfahrens beteiligt sein.
Sollten Sanktionsregelungen beendet oder geändert werden, sodass die Bücher für einige oder alle russischen DR-Programme wieder für DR-Stornierungen geöffnet werden können, werden DR-Inhaber darauf hingewiesen, dass die auf frühere DR-Stornierungsanträge angewandten Pro-Ration-Faktoren entsprechend der Freigabe von Aktien aus den jüngsten automatischen Umwandlungen angepasst werden können.
2. Einwilligung des Kunden bei ADR-Tausch mit Haftungsfreistellung des ADR Ausgebers
Pro-Ration Faktor = Mögliche Haftungsfreistellung und Verzicht
2/10/20241 Comment
Durch die Unterzeichnung der DR Cancellation Instruction and Certification erklärt der ADR-Inhaber einen möglichen Verzicht und Haftungsansprüche gegen den DR-Agenten auch nicht gewandelten ADR entsprechend dem Pro-Ration-Faktor Anteil.
3. Erklärung von Clearstream
Haftungsausschluss von Clearstream für diejenigen Aktien die durch Maßnahmen entstanden sind, die ohne Einwilligung und Handeln des ADR Ausgebers (russischer Weg) entstanden sind.
4. Erklärung von BNY Mellon
Abhanden gekommene Aktien sind das operationelle Risiko des Anlegers
Fazit: Fenir, wer meint dass die Erde eine Scheibe ist, den kann man eh nicht von seinem Irrglauben abhalten. Nur, du kannst weder beweisen, dass die Erde eine Scheibe ist noch deine unbelegten Behauptungen in Sachen ADR. Unterlasse bitte auch künftig die Behauptung ich wäre ein Agent von BNYMellon oder würde von denen bezahlt. Wer lesen kann ist eben besser dran.
Keine Meinung
Keine Mitteilung
Ein Urteil
Die Mellon hat eine Niederlassung in Deutschland
Meinung dazu
Die Mellon Verkauft
Sagt in einer Mitteilung 10% der Aktien fehlen, Kund dein Risiko
Gericht sagt, bis zu 20.000€ musst du Erstatten
Deine Mitteilung ist gegen die Rechtssprechung in Deutschland
Sagen wir mal 4€ pro ADR
20000/4 = 5000
Wenn jemand dann bis zu 50.000 ADR hat, kein Verlusst für Ihn durch Fehlende Aktien.
Macht man das in Deutschland, hat man das Prozessrisiko
Über USA Sammelklage, keine Kosten/Prozessrisiko
Hoffnungslos, Machtlos, Wertlos!
Optionen
| Boardmail an "Silberruecken" |
Wertpapier: Gazprom ADR |
.........sowie die schrittweise Aufhebung der Sanktionen und eine Rückkehr zu Energieimporten aus Russland......
Ups, das dürfte den "nie wieder Handel mit Russland nicht passen"
dann dürften auch die Notwendigen Ersatzteile wieder geliefert werden,
dafür braucht Gazprom Geld aus dem Westen.
Dazu ist es aber nötig, das die alten anleger aus dem Westen überzeugt werden
läuft
Quelle NTV :-)
+++ 17:42 Bericht: Witkoff soll Putin "günstigen" Ukraine-Deal angeboten haben +++
Das polnische Portal Onet berichtet, dass der Trump-Vertraute Steve Witkoff dem russischen Präsidenten Wladimir Putin in Moskau ein "sehr günstiges" Angebot zur Beendigung des Ukraine-Kriegs unterbreitet habe. Der Vorschlag sei demnach mit europäischen Staaten abgestimmt worden. Kernpunkte: ein Waffenstillstand ohne Friedensvertrag, die Vertagung des Status der besetzten Gebiete um 49 oder 99 Jahre - was als faktische Anerkennung gewertet wird -, sowie die schrittweise Aufhebung der Sanktionen und eine Rückkehr zu Energieimporten aus Russland. Nicht enthalten seien Sicherheitsgarantien hinsichtlich eines NATO-Verzichts, den Moskau seit Jahren fordert. Auch ein Stopp westlicher Militärhilfen an Kiew wurde demnach nicht zugesagt - für Russland offenbar dennoch akzeptabel.