GME - Short-Squeeze möglich


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Neuester Beitrag: 20.04.24 21:00
Eröffnet am:22.10.15 10:21von: stereotyp72Anzahl Beiträge:6.967
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7638 Postings, 1861 Tage RoothomOptionen

 
  
    #5001
25.03.21 13:42
Von den morgen fälligen calls sind gerademal 5% im Geld, der Rest würde verfallen.

Bei den puts sind immerhin rd. 20% werthaltig. Aber auch dort verfällt der Hauptteil.

Wieder ein toller Tag für die Schreiber der Optionen. Dank des hypes der wsb-ler.  

1543 Postings, 2135 Tage Bamzilloroothom

 
  
    #5002
25.03.21 13:52
was hast du immer mit optionen. buy and hold ist die devise. nur aktien, optionen sind kontraproduktiv für den squeeze  

600 Postings, 2478 Tage DumboDiesel@ Roothom:

 
  
    #5003
25.03.21 15:06
"Damit die Optionen ins Geld gehen, also Wert bekommen, müsste der Kurs massiv sinken.
Dann müssten die Emittenten die angedienten Aktien kaufen, aber - je nach strike - eher wenig dafür bezahlen."

Ja. Das scheint doch allgemeiner Konsens zu sein, dass die Aktien massiv sinken müssen. Das Unternehmen müsste am besten mit einen KGV von 1-5 oder ähnlich bewertet werden, nur das wäre fair für einen alten Shophändler. Die Zahlen waren aber auch desaströs ;-) Und das Management besteht zukünftig auch nur aus Graupen... so zumindest kommt es in der Presse oder von Analaysten rüber.

Also nehmen wir an der Kurs fällt auf 5 Dollar und ich gehöre zu den MM  die nun die ganzen Gewinne an die Putoptionenhalter (fast 400Tausend Kontrakte !) überweisen muss.
Wäre es nicht besser für mich, wenn ich stattdessen im Verhältnis ein paar Calloptionen ITM laufen lassen würde, da ich die Aktien doch im Ärmel habe und an die "Caller" ausliefern kann?? Den Kurs kann ich ja wieder im Anschluss drücken....

Wir haben ja jetzt den Fall, dass im Gegensatz zum Gammasquezszeszenario, kräftig auf fallende Kurse gezockt wird oder?

Nach der Logik des vermeintlichen gamma effekts ist ein hohes putvolumen, insb. itm, katastrophal für den Kurs und die longies...

und den MM??  Irgendjemand muss ja für die ganzen Gewinne aufkommen.


 

7638 Postings, 1861 Tage RoothomOptionen

 
  
    #5004
25.03.21 15:08
"optionen sind kontraproduktiv für den squeeze"

Das seh ich auch so.

Aber die These vom gamma squeeze sagt, dass durch den Kauf von Call Optionen der Kurs der Aktie nach oben getrieben werden kann.

M.E. stimmt das nicht, auch wenn eine gewisse Wirkung sicher besteht. Grundsätzlich istves genau andersrum.

Abgesehen davon hat jemand anderes wieder auf den hohen Bestand an Optionen verwiesen, worauf ich nur reagiert habe.  

600 Postings, 2478 Tage DumboDieselAlso...

 
  
    #5005
25.03.21 15:13
wenn ich Casinobetreiber wäre und alle setzen auf ein Szenario... ob long oder short.....könnte ich geneigt sein, genau das gegenteilige Blatt (was mir zumindest weniger weh tut) zu spielen oder?  

600 Postings, 2478 Tage DumboDiesel@ Rothom

 
  
    #5006
25.03.21 15:21
"Aber die These vom gamma squeeze sagt, dass durch den Kauf von Call Optionen der Kurs der Aktie nach oben getrieben werden kann."

Irgendwie nicht richtig verstanden glaube ich..

Durch sehr viele Calloptionen die ITM laufen, kann ein Gammasqueeze im Nachgang zum Verfallstag entstehen, wenn viele die Aktien anfordern und diese am Markt besorgt werden müssen, falls mein Vertragspartner sie nicht vorher besorgt hat.
Besorgt mein Vertragspartner sich die ganzen Aktien vorm Verfallstag, dann entsteht der Kaufdruck oder vielleicht sogar ein Gammasqueeze vor dem Verfallstag.

So mein Verständnis von der "Theorie"  

7638 Postings, 1861 Tage Roothom@dumbo

 
  
    #5007
1
25.03.21 15:22
Deine Ironie, was die Bewertung betrifft, verstehe ich nicht. Ich habe nicht geschrieben, welche Bewertung ich für richtig halte, sondern ausgeführt, welches Kursniveau nötig ist, damit die put optionen werthaltig werden und deren Emittenten dann zahlen müssten.

Auf der Seite

http://maximum-pain.com/options

kann man sehen, wie sich die optionen nach strike aufteilen. Die mit Abstand meisten puts haben strikes unter 100€. Selbst wenn die Aktie deutlich darunter fällt, muss nur die Differenz zum strike ausbezahlt werden. Das ist überschaubar.

Bei den calls ist es genauso, nur mit umgekehrten Vorzeichen.

In Summe hebt sich das dann wieder etwa auf am Verfallstag.

Darum sehe ich die Optionen als wenig relevant an, was den Kurs der Aktie betrifft.  

600 Postings, 2478 Tage DumboDieselRoothom:

 
  
    #5008
25.03.21 15:23
War auf die schlechte Presse bezogen;-)  

7638 Postings, 1861 Tage Roothomgamma squeeze

 
  
    #5009
25.03.21 15:30
"So mein Verständnis von der "Theorie""

Meines auch. Ich seh es aber nicht als realistisch und die bisherigen Verfallstage haben diese Theorie auch nicht bestätigt.

Der Druck entsteht, wenn die Optionen steigen, weil der Aktienkurs hochgegangen ist. Nicht umgekehrt.

Was im Januar passiert ist, ist vor allem dem Überraschungseffekt geschuldet. Seitdem sind alle vorbereitet und haben das Problem im Auge, und können rechtzeitig reagieren.  

1543 Postings, 2135 Tage Bamzilloes ging dabei um naked calls

 
  
    #5010
25.03.21 15:31
und wer diese these verbreitet, keine ahnung.
buy and hold von Aktien, das ist der Weg  

1543 Postings, 2135 Tage BamzilloRoothom ist beratungsresistent

 
  
    #5011
25.03.21 15:33
Scheuklappen  

600 Postings, 2478 Tage DumboDiesel@ Roothom:

 
  
    #5012
25.03.21 15:37
Ok.

"Der Druck entsteht, wenn die Optionen steigen, weil der Aktienkurs hochgegangen ist. Nicht umgekehrt."

Also wenn ich bis kurz vorm Verfallstag keine hohen Aktienkurse habe, dann muss der Händler auch keine Aktien zur Risikovorsorge erwerben. Richtig?
Wenn jetzt nun jemand das weiß und kurz vorm oder am Verfallstag dann überraschenderweise den Aktienkurs hochdrückt, kann es dann nicht sein, dass da einige zu wenig Risikovorsorge betrieben haben?

Oder kaufet der Händler vorher in Erwartung dessen? Dann wäre es aber der Händler der vorab für hohe Kurse aus Risikogründen sorgen würde...hmmmm..das wäre auch irgendwie blöd ;-)

 

600 Postings, 2478 Tage DumboDiesel@Bamzillo:

 
  
    #5013
25.03.21 15:42
Also ich finde die Diskussion ganz interessant.

Das hilft vielleicht die vergangenen und kommenden Phänomene am Markt besser zu verstehen. Die Handvoll Aktien die ich besitze sind jetzt nicht das große Thema für mich.

Für mich ist das hier ein spannender Wirtschaftskrimi....  

600 Postings, 2478 Tage DumboDieselAlles ist möglich...

 
  
    #5014
25.03.21 15:46

600 Postings, 2478 Tage DumboDieselShort Interest

 
  
    #5015
25.03.21 15:55
https://shortsqueeze.com//shortinterest/stock/term2.php?s=GME

Es sind immer noch 10 Millionen Aktien offiziell Short gemeldet...  

600 Postings, 2478 Tage DumboDieselAlso ...

 
  
    #5016
25.03.21 15:58
ein Shortsqueeze  war das meiner Meinung nach nicht, was wir in den letzten Wochen gesehen haben, im Gegensatz zum Januar.....war dann wohl ein anderer Squeeze ;-)  

7638 Postings, 1861 Tage Roothom@dumbo

 
  
    #5017
25.03.21 16:02
"Wenn jetzt nun jemand das weiß und kurz vorm oder am Verfallstag dann überraschenderweise den Aktienkurs hochdrückt, kann es dann nicht sein, dass da einige zu wenig Risikovorsorge betrieben haben?"

Ja, das kann sein.

Es reicht aber nicht, wenn das nur Einigen passiert, sondern vielen und auch massiv.

Das exposure bezieht sich aber auf alle Optionen und es ist nicht wahrscheinlich, dass die alle naked sind. Im Gegenteil dürften die meisten gedeckt sein.

Und von den naked geht nur ein Teil ins Geld.
Und bei den puts passiert das Gegenteil.

Am Ende bleibt nur ein kleiner Überhang, der reguliert werden muss. Und das wird am Verfallstag "optimiert".  

7638 Postings, 1861 Tage RoothomAu weia

 
  
    #5018
25.03.21 16:04
post wurde geblockt, weil ich das Wort naked erst auf deutsch geschrieben hatte...  

7638 Postings, 1861 Tage Roothomshorts

 
  
    #5019
25.03.21 16:11
"Es sind immer noch 10 Millionen Aktien offiziell Short gemeldet..."

Und die sind zum grössten Teil wohl erst in den letzten Wochen eingegangen worden zu viel höheren Kursen als heute und daher dick im Plus und haben keinen Druck einzudecken.

Die Lage ist jetzt eine ganz andere als im Januar. Wie man auch an den niedrigen Leihgebühren sehen kann.

Zusammen mit einer KE, die im Raum steht, keine gute Ausgangsbasis für einen squeeze.

Da braucht es schon viel power.  

7638 Postings, 1861 Tage Roothom@dumbo

 
  
    #5020
1
25.03.21 16:31
"Also nehmen wir an der Kurs fällt auf 5 Dollar und ich gehöre zu den MM  die nun die ganzen Gewinne an die Putoptionenhalter (fast 400Tausend Kontrakte !) überweisen muss."

Das ist theoretisch richtig. Praktisch wird der Kurs aber so tief nicht sinken. Nehmen wir mal an, es geht bis 80 runter am 16.4.

Dann fallen von den 400k Kontrakten schon rd. 360k weg, weil die otm bleiben. Gerade mal 10% wären im Geld.

Bei den calls ist es ähnlich.

Ursache ist, dass es wegen der utopischen Kursziele in beiden Richtungen unzählige aussichstlose Optionen gibt, für die die Emittenten hohe Gebühren kassieren. Das wiederholt sich jede Woche und von dem Geld können dann auch ein paar Verluste bezahlt werden.

Wer der These vom gamma squeeze folgt und Optionen kauft, füttert also die wallstreetwale. Das sind hier die grossen Profiteure, auch wenn man beim traden vielleicht auch mal gewinnt.

 

7638 Postings, 1861 Tage RoothomDie von mir verlinkte Seite

 
  
    #5021
1
25.03.21 16:40
sieht den optimalen Kurs für die Optionen, die morgen verfallen übrigens bei 160$.

Was zur aktuellen Entwicklung passen würde.  

1543 Postings, 2135 Tage Bamzilloroothom

 
  
    #5022
1
25.03.21 16:43
was machen deine shorts, wird’s heiß?  

1543 Postings, 2135 Tage BamzilloOgottogott

 
  
    #5023
25.03.21 16:50
Ja wie ist das denn zu erklären?
Ja wie ist denn das zu erklären?  

1543 Postings, 2135 Tage BamzilloGammaGamma

 
  
    #5024
25.03.21 16:57

1025 Postings, 2545 Tage paulbaerbamzillo

 
  
    #5025
25.03.21 17:04
Du bist aber ganz schön aufgeregt...
Entspannt zurücklehnen.  

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