Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Das sind dann genau die Fälle, wo jeder denkt, das es runtergeht, aber dann geht es nachdem die kleinen raus sind steil hoch.
Hätte LH die op Erg Prognose übertroffen und dann mitgeteilt, das die Wandelanleihe ein temporärer Effekt ist, wie die Hedging Verluste, wäre sie trotz JÜ unterschreitung steil rauf, nachdem ihr raus wärt.
Meine Meinung  

Aktie, die unter FV steht und FV hab ich nachdem ich die alte Prognose JÜ kassieren musste, bei 13,50. Alte Prognose vor der Wandelanleihenabschreibung 15,50.
Die Frage ist wiederum nur, welchen Weg nimmt LH bis zum Kursziel 13,50.
Meine Meinung  

Kulturen üblich, die Ware schlecht zu machen, um sie für einen günstigeren Preis zu bekommen. Je schlechter man die Ware macht, um so größer ist das Interesse. Das Interesse für die LH Aktie ist zur Zeit enorm groß.  

habe seit 3 jahren immer die gleiche taktik
"trittbrettfahrer"
Verdiene zwar nicht so viel, immer "die letzten 8%" dafür aber sicherer
mein konto dankte es mir.
ich meine , im moment ist es ja leicht.
bei einem schrumpfenden Markt siehzt die Sache anders aus.

Der Fracht-Anteil müsste bei LH in zukunft gehörig wachsen, Draghi hat innerhalb
von 7 monaten den Euro um 25% abgewertet (Durchschnitt zu anderen Währungen)
wenn dieser Sektor von LH jetzt nicht zulegt, wann dann ???  

sein LH hat 60 Währungen gehedged- hab ich irgendwo gelesen.  

Steht Lh bei 20 oder 13 €? Wäre ich in Lh investiert und stände die Aktie bei 20 € in historischer Range, würde ich mir berechtigt starke Ängste machen. Allerdings sind in den 13 € bereits sehr viele negative Befürchtungen eingepreist. Ansonsten wäre es die letzten 3 Tage nicht um 50 ct, sondern um 3 € gefallen. Und der DAX spielt ja anscheinend keine Rolle mehr für die Lufthansa. Der hat jetzt sein abgekoppeltes eigenes Leben. Wer sein Hauptaugenmerk bei der Lufthansa in der Vergangenheit sieht, kann das natürlich machen. Ich schaue in die Zukunft und sehe das Jetzt und davor nur als Referenz! Spätestens wenn sich die Führung von Lufthansa mit der PV Cockpot einigt und das wird nach meiner Spekulation noch vor der HV passieren. Beide Seiten haben nach über einem Jahr ein elementares Interesse für eine Annäherung. Die Kosten sind für die Gewerkschaft und LH nicht dauerhaft tragbar! Spätestens dann fliegen den meisten die Putscheine nur so um die Ohren. Die Zeit spielt hier also klar zu Gunsten der Aktionäre und Call-Scheininhaber bei entsprechender Laufzeit. Mein Papier läuft noch bis 13. Dez. 2016 und mache mir da überhaupt keine Sorgen, dass es lange davor wieder sehr viel besser läuft. Bei e.on wurde auch ein Abgesang auf die Aktie postuliert und seit einigen Tagen steigt es ohne Unterbrechung. Bei meinen Investitionen hatte ich nie Pampas benötigt und in der LH schon erst recht nicht. Da hatte ich schon ganz andere tatsächliche Problemfelder im Depot: Solarworld, Praktiker, Q-Cells, usw. Ich kann aber auch den Untergangspropheten immer gutes abgewinnnen! Wie sonst soll ich an Perlen günstig kommen. Und Unterstützt habe ich diese Klientel nie! Problematisch ist es immer nur für Anfänger in Aktien, die im Tief Aktien in der Angst verkaufen und im Hoch Aktien in der Euphorie kaufen. Wer hier seine Emotionen im Griff hat und die Psychologie in seinem Sinne nutzt, kann an der Börse gutes Geld verdienen. Das ist selbstverständlich nicht immer ganz einfach, aber Disziplin ist ja überall der Schlüssel zum erzwungenen Glück!  

Keiner muss sich Ängste machen.
Was sind schon finanzielle Verluste.
Das die LH letztes Jahr bei 20 stand, weil der op Gewinn mit 1,9 Mrd prognostiziert wurde, muss keinen interessieren.
Genausowenig wie die Tatsache, das Spohr nicht von seiner Aussage 1,0 Mrd op Gewinn (+x?) weggeht.
20 bei op Gewinn 1,9 mrd war ein KGV von 11,6
13 bei op Gewinn 1,0 mrd ist ein KGV von 15.
Im Vergleich zum Vorjahr ist die Aktie ja nun richtig günstig.
Hab ich doch richtig verstanden. Oder?
Und dieses KGV 108 2014 ist doch sicher ein ganz gutes Zeichen für steigende Kurse.
Wundert mich nur ein bischen, das der Kurs fällt, seit wir wissen, das wir KGV 100 haben statt der prognostizierten 11,6
Meine Meinung  

nachgegangen.
Alter Vorstand 1,9 Mrd op 0,8 Mrd JÜ = 20 EUR Kurs
Spohr kassiert die Aussage des alten Vorstandes und sagt 1,0 Mrd und läßt ableiten 0,4 Mrd JÜ = 15 Kurs
Spohr packt noch die Wandelanleihe raus und macht aus 0,954 Mrd = 0,055 Mrd und der Kurs steht bei 13.
Alles bestens bei LH! So sehe ich das zumindest (nach einer Flasche Qualitätsalkohol!)
Meine Meinung  

Wer ein Gewinnrückgang zur Referenz für die fundamentierte Zukunft stellen will, kann das natürlich machen. Ich gehe aber davon aus, dass die aussergewöhnlichen Belastungen in 2014 so nicht für die Zukunft weitergeführt werden können. Wie gesagt, soll sich jeder seine eigenen Gedanken für die Zukunft machen. Das die Lufthansa ein neues Konzept für die Zukunft entwickelt hat, könnte auch ein Gewinnsprung implizieren und die Belastungen aus Streikkosten und Ölhedgen tilgen. Dann kann man das KGV in die Tonne drücken und die Welt sieht auf einmal ganz anders aus. Wer allerdings keine Phantasie für Lufthansa sieht, der hängt sich wie der ertrinkende an jeden Strohhalm. Die Zukunft wird die Antwort geben und in den meisten Fällen habe ich bei meinen Investitionen nicht ganz so falsch gelegen und von Kritikern irgendwann nichts mehr gehört. Ich warte hier gelassen ab, wie es mittelfristig bis langfristig im größten europäischen Luftfahrtunternehmen weitergeht.  

ohne Sonderbelastung 1,0 Mrd op = 0,4 Mrd.
Macht ja auf 12 monatssicht riesiges Potenzial auf.
Wir haben 15 EURo voraus, wenn nichts anbrennt.
Alle Massnahmen von Spohr lassen ihn sicher sagen, also schlechter wie 2014 (0,954) werden wir wohl nicht.
Prima!  

Obwohl Spohr beim Kerosin 0,9 Mrd einspart, wird er nicht schlechter als 2014!
Hätte ja auch schlimmer kommen können! ;o)  

KGV heißt Kurs Gewinn Verhältnis und normal ist 10-15, bei stark wachsenden Werten auch mal 20, weil man das Wachstum aus dem nächsten Jahr, was "sicher" ist bereits eingepreist hat. Bedeutet ganz einfach Gewinn*15 = Aktienkurs.
Warum eine komplett Risikobehaftete Aktie wo durchaus eine Kapitalerhöhung kommen kann bei einem KGV von 10 steigen sollte ist mir völlig unerklärlich, vor allem wenn die Dividende gestrichen ist.

Beispiel Daimler (oder jede beliebige gesunde Aktie im DAX).
Kurs 86€
Gewinn/Aktie 6,51€
KGV 86/6,51=13,2
Dividende 2,45€ oder 3%

Völlig gesund, keine Risiken, ein Wachstumswert.


"Wundert mich nur ein bischen, das der Kurs fällt, seit wir wissen, das wir KGV 100 haben statt der prognostizierten 11,6"

Warum sollte jemand jetzt eine Lufthansa kaufen? Warum sollte sie steigen? Völlig unlogisch. Ich glaube du interpretierst den KGV ein wenig "eigenartig"
 

Man kann jetzt natürlich aufstellen, dass Lufthansa keine Zukunft hat, weil die Konkurrenz bis in Sankt Nimmerlein immer günstiger Sitzplätze anbieten kann. LH ist aber ein Premium-Anbieter und wird immer ein anderes Klientel als z.B. RyanAir ansprechen. Fakt ist, dass Lh mit Addition seines Fuhrparks, Immobilien usw. sehr viel höher stehen müsste. Jetzt die 13 € als einzige faktische Bezugsgröße heranzuziehen ist einfach falsch. Es gibt nun mal für die meisten Unternehmen an der Börse, dass es Über- und Unterbewertete Aktien gibt. Ansonsten hätte es in 2014 auch keine Kurs von 20 € für die Lufthansa geben dürfen!  

den Sarkasmus muss man verstehen können ;-)  

du gibst dir selbst die Antwort- man muss Aktien kaufen wenn sie keiner haben will und verkaufen wenn sie dir aus der Hand gerissen werden. Andersrum wirds schwer mit Gewinne machen.    

das ist erst dann der Fall, wenn die Aktie ins bodenlose Stürzt mit einer riesigen Spitze. Ich sehe keinerlei Panik in Lufthansa sie geht kontrolliert runter, das heißt viele kaufen sie noch.
Erst wenn die Stop-Los Welle ausgelöst wird und eine 30% Spitze runterkommt, dann kann man davon sprechen dass sie keiner will und dann muss man kaufen. Das ist das berühmte Wort "kaufen wenn die Kanonen donnern". Jetzt sehe ich nur einen leichten Abwärtstrend der ewig weitergehen kann.
Mir fällt es nicht schwer gewinne zu machen, ich bin schon seit Wochen short und mache jeden Tag plus. Dass es bei dir mit longs komplett umgekehrt ist, kann ich leicht nachvollziehen. Du hast es tatsächlich schwer Gewinne zu machen. Da musst du aber den Fehler bei dir selbst suchen

@Berliner_
hier werden Sachen abgelassen, da ist man sich nicht sicher ob das Sarkasmus ist oder ernst gemeint.  

ich habe kurz überschlagen
14 KGV 2015 * 450 Mio = 6,3 Mrd / 463 mio Aktien = 13,60Fair Value.
Gibt noch ein paar kleiner Stellgrößen Daher FV = 13,50
Das wars dann aber auch schon.
Und Charttechnisch ist sie angeknackt und psychologisch bei den Hausfrauen ein Sell.
Meine Meinung
 

Kaufen, wenn die Kanonen donnern, trifft momentan auf LH zu (imo)

Ich sehe es wie @bayern und blick in die Zukunft.


Das Ganze gespickt mit einen F5 Zerti damit die Stückzahlen passen und warten.

Dann werden auch 13,80 (+) von Interesse.  


Regel No.1 : Jeder macht seins  

13:02:10 13,095 € 141.711

Das war ein Kauf von > € 1.8 Mio. und den Sprung eben bewirkt.

Bemerkenswert, oder?  

Auch Daimler hatte mal seine Probleme. Du tust ja so als ob es Lufthansa immer schlechter gehen wird. Also quasi aus der Vergangenheit die Zukunft ablesen. Dahei bleiben wichtige Faktoren völlig inberücksichtigt, der gefallene Ölpreis zum Beispiel. Und operativ steht LH doch wunderbar dar.  

auf jeden Fall meldet sich bei dieser Aktie mein Geld-Verdien-GEN  nicht.
das selbe Organ machte Radau ohne Ende als der Ölpreis 50 erreichte
endlich OMV zu kaufen. Mann, die steigt immer noch

wie du schreibst fair-value 13,60, mit Kursziel 13.50
als einsteiger rein bei 13,10 ?? nie und nimmer  

http://www.ariva.de/lufthansa-aktie/times_and_sales

Trend Umkehr eingeleitet?


 

Und Ironie ist dir vollkommen fremd. Oder?  

Für mich ist nicht entscheidend wo der Kurs in 5 Jahren stehen wird, sondern wie er dahin kommt. Mag sein, dass der Kurs in 5 Jahren bei 20 steht, nutzt mir aber nichts wenn er vorher auf 8 Euro nach eine KE fällt und erst danach hoch rennt.

Ich bin short, ich sehe keinerlei - nicht den Ansatz eines Grundes - jetzt aus zu steigen.

Es gab schon diverse Unternehmen die gescheitert sind, auch im DAX, es sind Unternehmen schon ausgeschieden und wurden insolvent. So zu tun als ob Lufthansa völlig immun gegen Probleme ist und dass sie in 6 Monaten bei 17 EUro steht ist quatsch.

@RPM1974
"Und Ironie ist dir vollkommen fremd. Oder?"

Ironie ist wenn die Aktie fällt und man long ist und trotzdem lacht?  

habe Daimler Benz schon in den 90ern für 165 D_Mark verkauft, was so in euro ca. den jetzigen Kursen entspricht. Glaub mir damals gings dem Daimler so gut das er  mit Sonderdividenden um sich geschmissen hat. Es ging damals glaube ich noch über 200 Mark und führte fast in ein wirtschaftliches Desaster - angeführt von Schrempp der leider dem Größenwahn verfallen war und die ganze Welt übernehmen wollte. Wer damals gekauft und gehalten hat, konnte sich oft über Dividenden freuen und sollte in diesem Jahr wieder in die Gewinnzone gerutscht sein- aber Wachstumswert ohne Risiko???