K+S wird unterschätzt

sieht folgendermaßen aus und erscheint mir schlüssig.
Ich schreibe seit ca2 Jahren positiv zur Aktie. Sie stand damals bei ca 11 € . Grund waren ansteigende Kalipreise.
Seit dem sind wir im Aufwärtstrend und der steht, ob wir 30 cent fallen oder 2 € steigen. Deine Zeitachse ist anscheinend sehr beschränkt und hat nichts mit einer langfristigen Anlage zu tun. Ich könnte jetzt zu deinen 2 € schreiben, die Aktie ist seit Jahresanfang 2,5€ gestiegen. Ist genauso Blödsinn. Fundamental als auch charttechnisch sieht es gut aus und solange sind mir 30 cent ode 2€ in die eine oder andere Richtung egal. Ich bleibe in der Aktie drin.
Jetzt mal deine Argumentation bitte.  

sehe ich auch so, und ich finde die K+S heute erstaunlich wertstabil, wenn man die anderen Aktien heute so betrachtet. Ich habe noch einmal eine kleine Menge nachgekauft (ja, ich kenne den Spruch mit den fallenden Messern). Heute in einer Woche wissen wir, ob es richtig war.  

genau aus dem selben Grund bin ich hier auch langfristig long.
5 € hin oder her ist doch wirklich egal.
Bei diesem Inverstment sollte man sich 10 oder noch mehr Jahre Zeit geben!!
Wer die aber nicht hat ist hier falsch wenn er long ist!!!m.M.  

Bevor eine wirklich informative und aussagefähige Betrachtung des Unternehmens
vollkommen komentarlos droht hier unterzugehen, ein paar wenige Einwendungen von mir.

"""""Die infolge der Komplettentschuldung extreme Verbesserung des Finanzergebnisses und die damit verbundene - nachhaltige - Stärkung der Profitabilität ist in den Prognosen der Analysten meines Erachtens nach nicht annähernd abgebildet, geschweige denn eine voraussichtlich jahrelange Aufrechterhaltung der Russlandsanktionen."""""

Genau das ist die Crux bei der Bewertung. Die Analysten gehen davon aus, dass nach Kriegsende/Frieden
die gleichen Marktgegebenheiten vorherrschen, wie vor Sanktionsbeginn.
Ein Waffenstillstand ist derzeit nicht zu sehen    -und bedeutet noch lange kein Friedensschluß.
Sollte ein Waffenstillstand eintreten, geht das noch lange nicht mit Aufhebung der Sanktionen einher, zumal die belaruss. Sanktionen nicht kriegsabhängig waren.

Ich selbst erwarte in den kommenden Jahren keine Normalisierung des Potashmarktes!

K+S sollten die Sanktionen deutlich stärker entgegenkommen als den Rest der Peergroup (ICL ausgeschl.)
Die fehlenden Mengen aus dem "Osten" werden nicht durch die Canpotex aufgefüllt werden.
Auf der am 1.3. 2023 stattgefundenen Fertilizer conference antwortete Ken Seitz (CEO von Nutrien) auf die Frage eines Analysten:
Wir werden die derzeit fehlenden Mengen aus unserem Heimatmarkt, NOA und aus Bras. nicht auf den europäischen Markt bringen, und beabsichten das auch nicht, dazu fehlen auch die logistischen Rahmenbedingungen.
Deshalb erwarte ich auch bei K+S höhere Durchschnittspreise als der Wettbewerb erzielen kann.

Zudem traf Ken Seitz auch folgende für mich sehr interessante Aussage:

Wir erwarten für die 2. Jahrehälfte stark steigende Preise. Die weltweiten Läger befinden sich derzeit auf einem historischem Tief. Je länger die Abschlüsse mit China und Indien daueren, desto größer werden die Fehlmengen zum Jahresende sein. Wir halten, solange keine Verträge radifiziert sind an unserer Produktionskürzengen fest.

Quelle auszugsweise aus:
REFINITIV STREETEVENTS
EDITED TRANSCRIPT
NTR.TO - Nutrien Ltd at Bank of

"""""" Damit wären dann sämtliche Verbindlichkeiten inkl. der Rückstellungen für bergbauliche Verpflichtungen mit Cashguthaben abgesichert."""""

Sollten die Zinsen weiterhin steigen, wäre auch hier noch "Speck" in der Vorratskammer:-),
denn dann könnten auch die Höhe der vorgeschriebenen Rückstellungen deutlich zurückgefahren werden,    -so wie sie z.B. von ein paar Jahren bei drastisch fallenden Zinsen durch ordentliche Erhöhung der Gesamtrückstellungssumme nach oben korrigiert wurden.

Glück auf!





 

Man geht mit kleinem Geld und großem Hebel rein... bei 21,0X reinzugehen hat hier oft genug funktioniert. Keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten.  

Ist ein Unternehmen langfristig erfolgreich, wird es auch an der Börse höher bewertet und das eingesetzte Kapital wächst kontinuierlich mit dem Wert des Unternehmens.

Der Umkehrschluss gilt freilich auch.

 

gilt das nicht...
tja, aber Sie meinen ja langfristig und nehmen ZUFÄLLIG den Chartausschnitt mit der Bethune-Finanzierung und der Phase mit relativ niedrigen Preisen :o)
ich bin zufrieden mit Kaufkurs 10,50 :D  

Bewegung im Cent-Bereich
Mimimimimimimi  

Aber immer noch unten  

Habe ich einen Wunsch frei?

Bitte einmal den 40 Jahre Chart einstellen:-)
Danke!  

Junge, wenn du zB Daytrader bist von mir aus...
aber seit Juli 2022!!!!!!!! SEITWÄRTS im klar abgesteckten Rahmen (Range)

aber kommentiert bitte weiterhin alles  

wenn das Ding um 27 Cent steigt!
pfui pfui, solche Kommentare an einem Tag, an dem auch der DAX 1,85 Prozent schwächelt!  

 

ausfallend...Junge, wo denn bitte? definiere "ausfallend"!
mich aber geistig unbewaffnet bezeichnen ist dann was genau?
übrigens, Ihnen und Sie bezüglich Groß- und Kleinschreibung...
 

angeblich hier im Forum unüberschaubar vertreten haben es geschafft, dass K plus S heute nur um 21 Cent gefallen ist (Schlusskurs Xetra)
 

 

hilft AF? wie im Schulhof.
wie alt bist du denn?

melden? ja, melde bitte!
 

 

Eine Aktie heuer zu kaufen und 40 Jahre liegen zu lassen, stammt aus dem letzten Jahrhundert und ist beingefährlich.
Ich habe übrigens den Chart mit der Maximalen vorgegeben Zeitachse von der K+S Homepage entnommen.

Aber zurück zum Märchen von 40 Jahren = langfristig.

1. Verpassen Sie damit, so die Erfahrung seit 1980, wesentlich bessere Chancen. Es soll ja, gerüchteweise, weitere Aktien außer K+s geben.
Aktuell darf ich nur an die Entwicklung von Rheinmetall erinnern. Oder seinerzeit an Elmos, Infineon, Cisco, usw... Will sagen es gibt immer wieder bessere Alternativen.

2. Was sagen Sie eigentlich dem Kleinanleger, der K+s zum Beispiel bei 60 Euro gekauft hat, im Vertrauen auf K+s Insider, die Kurse von 100 Euro für denkbar gehalten haben?

3. Ein Vorstand der heuer mit internen Planungen für das Jahr 2060 an die Öffentlichkeit ist für mich hochgradig unserös und zeigt nur seine mittelfristige Verzweifelung.

4. Aber ich greife gerne nochmals Ihren 40-jährigen Anlagezyklus auf. Falls der Anleger nicht über geerbtes Vermögen verfügt, kann er aufgrund der Biografie wohl erst mit rd. 30 Jahren einsteigen. Die Kohle muss ja irgendwo herkommen. Und mit 70 Jahren, also im Rentenalter soll er dann ernten. Da wäre er aber heuer  sehr gebeutelt.

5. Last not least sehen wir die Entwicklung doch auch aktuell bei K+s. Hoffnung hat den Kurs kurzfristig nach oben getragen, bis die Gehirne wieder freigeschaltet waren und die Realität Einzug gehalten hat.

"Kaufen Sie Aktien, nehmen Sie Schlaftabletten" entstammt einer gänzlichen anderen Zeit. Einer Zeit, in der die Vorstände noch überwiegend nach der Devise gehandelt haben, Leben und Leben lassen und sich den Aktiönären, sprich den Anteilseignern verpflichtet gefühlt haben.

Aber schön, dass wir darüber "gesprochen" haben"

 

manche hier schreiben trotzdem von unter 21?!
mit solchen Leuten ist es dann halt schwierig hier in diesem Forum.
11.250 Aktien habe ich...da schreibt einer, dass ich wahrscheinlich nicht eine Aktie habe hahaha
und das mit erst 12 Jahren!  

dick im Minus und dann schreiben manche hier im Forum Blablabla-Kommentare über ein Minus von gut 21 Cent und tun auch noch so als ob sie was wüssten!  

Nur, wir sind schon die ganze Woche dick im Minus während da andere Aktien im Plus waren .  

andere Aktien im Plus hahahaha ja sicher gab es da einige...einige waren aber auch im Minus
der DAX zB hat in der Zeit über 300 Punkte verloren!
na?  

und nochmal: seit Juli 2022, beginnend mit 20 Euro, verläuft K plus S seitwärts! im Schnitt so um die 20,50...
dick im Minus ist halt auch relativ...und seit Anfang des Jahres (2023) ist K plus S immer noch im Plus...  

""""Aber schön, dass wir darüber "gesprochen" haben""""

Finde ich auch, schöner wäre aber die Erfüllung meines Wunsches gewesen:-)

"""""1. Verpassen Sie damit, so die Erfahrung seit 1980, wesentlich bessere Chancen. Es soll ja, gerüchteweise, weitere Aktien außer K+s geben."""""

In meinem Langfristdepot liegt nicht nur K+S. Einige Titel haben besser performed, einige andere sogar deutlich weniger. Immerhin eine jährliche Rendite von über 50%  + die in 40 Jahren eingesammelte Dividende, damit bin ich sehr zufrieden. Ob diese erreichte Durchschnittsrendite viele Anleger erreichen? Das möchte ich bezweifeln.

"""""". Was sagen Sie eigentlich dem Kleinanleger, der K+s zum Beispiel bei 60 Euro gekauft hat, im Vertrauen auf K+s Insider, die Kurse von 100 Euro für denkbar gehalten haben?"""""

Dem sage ich heute genau das selbe, wie ich ihm vor ca. 15 Jahren auch schon gesagt habe, als Martin Rödiger von Cheuvreux K+S auf 100 Euro hob:
100 Euro sind nicht utopisch, doch die müssen vorher erarbeitet werden und durch Firmenergebnisse bestätigt werden.

""""""3. Ein Vorstand der heuer mit internen Planungen für das Jahr 2060 an die Öffentlichkeit ist für mich hochgradig unserös und zeigt nur seine mittelfristige Verzweifelung. """""

Was ist denn daran unseriös?
K+S ist ein Bergbauunternehmen, da werden Firmenwerte über mehrere Dekaten vorgenommen. Z.B. werden Minen nach der vorgesehenen derzeit absehbaren Abbaubarkeit bewertet. Legacy/Bethune liegt bei 50 Jahre. Warum sollte die Standortsicherung vom Werraabbaugebiet durch vorzunehmende Investitionen nicht in die Bewertung aufgenommen werden?
Wenn dem Anteilseigner/Aktionär dann auch noch die Werthaltigkeit erklärt wird, dann finde ich das nicht unseriös.
Verstehen kann ich, wenn man das erst einmal skeptisch betrachtet. In der Vergangenheit gab es einige "vorausschauende" Aussagen, die man so besser nicht getätigt hätte. Z.B. die prognostizierten 1.6 mllrd. EBITDA auf dem CMD 2015 in Merkers. Dies habe ich auf dem CMD in Bethune auch dem Vorstand deutlich  
entgegengehalten.
Die nächste Aussage:  Ab 2023 alle dt. Standorte profitabel, die kann ja jetzt eingefragt werden.  Könnte mir vorstellen, dass auf der diesjährigen HV die Aussage des Vorstandes nachgefragt wird:-).

"""""Und mit 70 Jahren, also im Rentenalter soll er dann ernten. Da wäre er aber heuer  sehr gebeutelt."""

Wieso gebeutelt?  Vermutlich 100, oder etwas mehr % an Dividendenrendite   -isz doch sooo schmerzlich nicht:-)

"""""5. Last not least sehen wir die Entwicklung doch auch aktuell bei K+s. Hoffnung hat den Kurs kurzfristig nach oben getragen, bis die Gehirne wieder freigeschaltet waren und die Realität Einzug gehalten hat. """""

Warum Hoffnung? Die abgelieferten Quartalsergebnisse sind doch real und deuten eher auf eine ordentliche Unterbewertung, als auf eine Überbewertung hin. Sicherlich sind die Potashpreise von den unwirklichen Prreishypes vom Sommer/Herbst letzten Jahres zurückgekommen. Aber die derzeitige Marktlage wird der Peer und K+S im Besonderen auch  wieder ein hervorragendes Jahr 2023 bescheren.

""""""Kaufen Sie Aktien, nehmen Sie Schlaftabletten" entstammt einer gänzlichen anderen Zeit. Einer Zeit, in der die Vorstände noch überwiegend nach der Devise gehandelt haben, Leben und Leben lassen und sich den Aktiönären, sprich den Anteilseignern verpflichtet gefühlt haben."""""

Ja, das sehe ich auch so, das ist aber kein spezieller K+S Fall.
Auch die Anlegerschaft hat sich seit einigen Jahren gravierend geändert. Dessen dürfte sich auch der Vorstand bei K+S bewusst sein. Wiederum eine Anlegerschaft von Aktionären für Abwehrmaßnahmen bei einem Übernahmeversuch zu mobilisieren,   das wird es so nicht mehr geben.

Glück auf!