K+S wird unterschätzt

Joerg, Der Turmbau zu Babel war ein Kindergeburtstag. Trotz Riesling versteh ich nur Bahnhof.

raus-rein-kgv-übernahme-gier-spekulation-inri-dividende-reitz-41-­tipico-platow-2017-2020-glück-legacy
alkoholiker-50%-kasino-3-5%minus-all in-david-bundesliga-long-short-siegfried-giesen-china-ko-ok-
-25000 euro-dax-tec-draghi-yellen-100%-goliath-potash-undzurück.  

""Die ganzen Umweltauflagen und Verbände könnten die ganze Sache extrem verzögern, unwirtschaftlich machen oder sogar ganz verhindern.""

Mit "könnten" hast du selbstverständlich recht. Aber ich denke bei der Politik und in der Sicht der Gesamtbevölkerung haben die Arbeitsplätze schon noch einen hohen Stellenwert!

Genau dehalb bin ich bzgl. Genehmigung so optimistisch, schließlich geht es auch um einen immensen Wert!

Und das Beste: Da davon ja nichts eingepreist ist, kann S-G auch nur positiv überraschen!

Schlimmstenfalls würde der Kurs eben weiter dümpeln und ich würde bei Gelegenheit verkaufen.
 

Da kannste mal sehen, mit welch schwierigen Themen wir uns hier beschäftigen.

Oder auch: Zu welchen Höhen der menschliche Geist, im Gegensatz zum Himbeergeist fähig ist ;-)  

...K+S von China oder wem auch immer nicht das Ziel ist, sondern Pot/Mos.....und K+S das Leben schwer gemacht wird?...

wie das Leben schwer machen? über niedrigere Preis wird ja wohl nicht funktionieren (siehe Ertragsituation/Kurs The Mosaic und PCS)

hat ja heute so einiges zu bieten. Na was soll man an einem Samstag auch sonst neues rauspfeffern. Bin aber sicher daß die honorige Ärzteschaft in einer ruhigen Minute auch mal in unser Klattschblättchen reinschaut (nur kurz natürlich, eher versehentlich, naja eigentlich nicht wirklich richtig, nur so mal drübergeflogen, im grunde nur...). Wir nehmen es wie es sich gehört: Mit dem nötigen Ernst in der Sache aber auch dem notwendigen Humor.

Ich fühl mich hier pudel wohl, auch wenn ich zugeben muss, daß man schon ein bisschen nachlesen muss um hier als Neuabonnent mitzukommen....

Am Montag vergeht uns sowieso allen wieder der Spass, also das mit dem Riesling ist schon mal eine gute Sache...ich mach wohl jetzt auch mein Rumkisterl auf...schonmal vorsorgen für Montag...  

Die erste Woche im Jahr hat Daxl ordentlich korrigiert. Nach dem Schock wird man sich eines besseren besinnen und feststellen das eigentlich eine Übertreibung vorliegt und dann wieder Aktien einkaufen gehen. Das Geld ist doch nicht weniger geworden und muß angelegt werden. M.M. ab nächste Woche steigende Kurse.

Gruß
slash  

..minus 5% hat der wichtigste Index heute früh schon wieder, das sieht nach einen weiteren roten Tag an unseren Börsen aus, leider. :(  

CHINA – POTASH – IMPORTS – ICL to supply 3.4 million tonnes of potash to China (Chemicals-technology.com)

        a.§Global specialty fertilizer, phosphates and flame retardants producer ICL has signed framework agreements with its customers based in China to deliver around 3.4Mio Mt of potash, including options, for the next three years.
        b.§As part of the deal, the selling prices of the potash will be decided according to the ongoing market prices in China.
        c.§The deal will see ICL supply 3% more potash than the previous three-year framework agreements with its Chinese customers.
        d.§Out of the 3.4Mio Mt, 1.1Mio Mt of potash will be delivered this year, 1.14Mio Mt next year and the remaining 1.16Mio Mt in 2018.
        e.§The new agreements are part of the company's aim to strengthen its position in China's potash market.
        f.§ICL Fertilizers ships potash from Israel's Red Sea port of Eilat to China and also has open air storage facilities at Israel's Dead Sea.

 

 

Quelle Consorsbank

https://www.consorsbank.de/News/...T-KS-ZIEL-AUF-28--35--EUR---KAUFEN

DJ RESEARCH/DZ senkt K+S-Ziel auf 28 (35) EUR - Kaufen  

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/...ion_kraeftig_Aktiennews-6947776

Das stimmt mich schon sehr nachdenklich!
Bleibt kritisch!  

""Bleibt kritisch! ""

Das unterstütze ich ausdrücklich. Deshalb mein Abraten von "all in"!

Meine Einschätzung: Solange das Marktumfeld so mies bleibt wie momentan und von K+S keine bedeutenden News zu erwarten sind (frühestens in 1-2 Monaten), werden die LV weiter versuchen K+S runterprügeln.  

wieder 500.000 Stück zu Kursdrücken eingesetzt. Im Moment verliert ja auch schon (fast) jeder der jetzt verkauft. Da verkaufen jetzt natürlich großteils die HF's und hoffen, daß Panik einsetzt. Stopp Loss Positionen werden dabie auch noch eingesammelt....nicht schön anzusehen, aber der Spieß dreht sich auch mal wieder um....

Millennium International Management LP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,81 % 2016-01-08
Millennium International Management LP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,75 % 2016-01-05

Two Creeks Capital Management, LP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 3,19 % 2016-01-08
Two Creeks Capital Management, LP K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 3,07 % 2016-01-07

WorldQuant, LLC K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,81 % 2016-01-08
WorldQuant, LLC K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,75 % 2016-01-06

 

.zur Zeit sieht es danach nicht aus. Gleich zwei mal heute wurde K+S im KZ herabgestuft. Wir Anleger können nur noch zu schauen und auf bessere Zeiten hoffen.  

kann es drehen und wenden, wie man will, aber mittlerweile stehen wir 50% unter dem vermeintlichen Übernahmeangebot von Potash, der Beginn eines neuen Abwärtstrends hat begonnen. Fällt die Aktie weiter, gönne ich mir noch eine letzte Tranche!  

Ich habe mich immer noch nicht rausspülen lassen, unter 22,1X gehen die 50% nicht raus, basta.

Morgen hoffentlich die 19,X dann ist der Spuk vorbei, die halbe Welt wartet ja drauf:-)
Oder man wird jetzt gierig, und wartet auf die 15...:-) Gier soll bestraft werden:-)
Also 19,X Euro Fetischisten, mörgen könnte es soweit sein....seid nicht gierig

Hoffe immer noch, dass im niedrigen 20er Bereich morgen die Wende kommt, zumindest mal so von 20,1X bis 22,1X....

Sind denn die meisten noch an Board? Hat doch nicht jeder ein Einstand von 22/23 oder? Sitzt ihr das noch gelassen aus? Ernste Frage!
Ich sitze es noch gelassen aus, halt mit nem nicht optimalen EK....

Also ewig geht es hier nicht so weiter, Two Creeks mit ihren über 3%, denen gönne ich über Nacht die Pleite, und wenn es nur ein Gerücht ist:-)
Stelle mich weiterhin mit 100 All-In Long gegen die Bande:-)

So was könnte die nächsten 2-4 Wochen passieren:
Verhandlungsergebnis China wird bekannt, hoffe im Bereich 280-285 Dollar/t
(Pessimisten gehen von 250 Dollar/t aus, das wird wohl gerade eingepreist)

China Aquisition im Salz Bereich sollte bald bekannt werden
(keiner denkt mehr an die 100 Mio die lt K+S für Lagacy weniger aufgewendet werden) Na wenn die clever für eine gewinnbringende Aquistion eingesetzt werden,
kann ich nur sagen, positiv!!!!

der Winter kütt

Ich bleibe tapfer!!!



 

hast du keinen sl gesetzt..`?  also bist du ein Anfänger,,naja lernst es auch noch,,  

Nö habe ich nicht, nen Verkaufskurs bei 22,15 habe ich gesetzt:-) Will ja kein Geld verlieren:-)
Jezt bei 20,X absoluter Quatsch sich rausspülen zu lassen...In einem Rutsch geht es auch auch nicht nach unten durch...hätte man machen können wo der Kurs Freitag bei 21,7X war, da hätte man bei 21,5 den Stopploss setzten können....
Bin aber kein Hardcoretrader...

Sondern Anleger! Kali + Lagacy = Kalagacy = Wachstum:-)

Denke aber mal drüber nach! Morgen schau ich mir das Geschehen an!

 

viele User ihre Schätzungen für den Jahresendkurs abgaben, lag ja reitz mit den wohl eher scherzhaft abgegebenen 19,X am niedrigsten. Nun, heute ist das leider ein Kurs, den wir sehr gut noch erleben können. Nicht, weil sich irgendetwas grundlegend negatives bei K+S in den letzten Tagen aufgetan hat- im Gegenteil es gab ja von SeitenPolitik, von der wohl wieder auflebenden Euroschwäche und dem einsetzenden Winter eher fundamental wieder etwas Unterstüzung, sondern wei- und da ist ua critical wirklich nur zuzustimmen, aktuell wirklich niemand in irgendeiner Weise auf Fundamentaldaten schaut.
vermutlich würde es KS noch etwas härter treffen wenn da nicht doch noch irgendwie das potentielle Übernahmeinteresse in den Köpfen der Aktionäre rumspukt.

Da facto und das ist mE die traurige Realität haben wir seit geraumer Zeit ein Alptraumszenario, das von vielen in Zeiten, wo sich Deutschland selber abschafft, Europa jede Gemeinsamkeit verliert, etwas unterschätzen.

Wir haben ja nicht erst seit gestern, aber inzwischen im Freien Fall, einen unglaublichen Verfall der Rohstoffpreise. Und abgesehen davon, dass KS wohl auch im weitesten Sinn dieser Kategorie zugerechnet wird und insoweit solidarisch mit abgestraft wird, ist das Gesamtszenario wirklich gespenstisch.

Ich gehöre ja noch der Generation an, die mit Autofahrverboten am Sonntag gelegt hat, weil das Öl als noch rares Gut galt, dass es in einigen Jahrzehnten möglicherweise nur noch zu horrrend hohen Knappheitskursen geben würde.
Gold war noch eine Krisenwährund , stieg auch bei hohen Zinsen auf Kurse, von denen man nur träumen konnte.
Rohstoffpreise erlaubten den meisten emerging markets und middle players erst Wachstum , von dem auch die etablierten Märkte letztlich profitierten.
Nun haben wir so niedrige Preise, dass man sich fragt, wie es zum Beispiel mit Russland oder Brasilien, um nur mal zwei sehr wichtige player zu nennen , weitergehen wird. Dann sind da noch die ganzen arabischen hoch sensiblen Petroländer, bei denen es auch knapp wird und was das bedeutet, kann man sich bei genauerem Nachdenken leicht ausmalen.
Ich bin kein Fan von putin, aber da hat er wirklich recht. Was da aktuell am Ölmarkt geschieht, ist viel schlimmer als jede Sanktion. Da wirds langsam existentiell. Und wie ein hyper nervöser Politiker wie putin darauf reagieren könnte, will ich mir gar nicht ausmalen.
Dann gibts ja auch noch die ganze Frackingindustrie, die Hochzinsanleihen, die früher oder später crashen müssen.
die amerikanischen Pensionsfonds, die extrem stark in den amerikanischen Petrowerten investiert sind.
Gefahren wohin man schaut.

ich will nicht nur die Risiken sehen. Aber die Risiken sind absurd hoch. Man muss sich auch nur mal vor Augen führen, dass selbst in Zeiten von Nullzinsen, Negativzinsen und absurd niedrigen Rohstoffpreisen kein Wachstum generiert wird, die Schulden der Euroländer munter weiter steigen, statt diese extrem günstige Konstellation dazu zu nutzen, die Verschuldung zurückzuführen. Hat wohl kein einziges Euroland gemacht.

Tja, wielange kann das weitergehen.

Meine persönliche Meinung, die natürlich auch nur eine Meinung ist, wenn die Rohstoffpreise sich nicht stabilisieren, mithin auch die politische Situation in einer Vielzahl von Ländern, dann wird es mit den Kursen noch viel niedriger gehen.

Vielliecht denken nun viele, die Kurse seien schon niedrig, die Bewertung sei doch sehr günstig. Das ist sicher richtig, aber wenn es wirklich crasht, tut es eben oft sehr lange crashen.
Eine Erfahrung an den 1987er Crash werde ich nie vergessen. Da stiegen in den USA   ja sehr schnell wieder die Kurse, aber in Deutschland fielen sie und fielen und fielen.
Ich weiss noch genau, wie wir da alle im Büro auf den Bildschirm starrten und uns irgendwann fast gar nicht mehr vorstellen konnten ,dass die Kurse auch mal wieder steigen können.
Nun ,irgendwann sind sie ja auch wieder gestiegen und nachträglich konnte sich kein Mensch mehr vorstellen, dass die Kurse mal so niedrig waren, wie sie denn waren.
Aber es war auch eine Lehre, dass wenn die Märkte sich erstmal auf Pessimismus eingestellt haben, es oft sehr schrierig ist, als Aktionär die Contenance zu bewahren.

Nun gut, bei KS sieht es nun operativ wirklich nicht schlecht aus. Da muss man wohl einfach mal länger nicht so richtig hinschauen, um die Nerven zu schonen.

Und dann, ich weiss keiner kann es mehr so richtig hören und lesen. sollte man selbst in einem schwierigen Börsenumfeld- vielleicht gerade deswegen"- nicht ausser acht lassen, dass zb Potash sicher vielliecht auch Überlegungen anstellen wird, die sie nicht anstellen würden, wenn die Aktie besser liefe.
Ich denke, potash hat sicher von anbeginn verschiedene Szenarien durchgespielt. Die erste Karte, und das ist ja durchaus vernünftig, war eine freundliche Übernahme zumindestens mal so abzuklopfen. ME haben die Kanadier das alles ganz vernünftig gemacht. Eine freundliche einvernehmliche Übernahme ist natürlich zunächst die einfachste Lösung gewesen, wenn auch eine, von der potash nicht erwarten konnte, dass das zu einem sofortigen Erfolg führen wird.
Nun hat potash natürlich aktuell auch kursmässig kaum geringere Probleme als KS, und vermutlich spielt der Wert der Potash-Aktien im Rahmen einer Übernahme eine wesentliche Rolle. Also da hat sich natürlich für potash die Ausgangsposiltion deutlich verschlechtert.
Was allerdings viel besser geworden ist, wenn es denn überhaupt ein Thema für potash war und ist, über eine feindliche Übernahme nachzudenken, ist die wirklich negative Entwicklung der KS -Aktie, jedenfalls unter dem Hintergrund , dass man ja von Vorstandsseite einen Kurs offensichtich um die 50 E für realistisch hält.

Die Börsenkurse sind aktuell so schlecht, das Vertrauen in die Aussagen des Vorstands so von der Börsenrealität ad absurdum geführt worden, dass heute- wer auch immer, vermutlich die Gesellschaft sogar deutlich unter 41 E erwerben könnte.

Börsenkurse sind immer im Gesamtrahmen zu sehen, und inwzischen sind soviele Werte so billig geworden, dass vermutlich die Mehrheit der KS-Aktionäre schon bei Kursen von 35 E schwach werden würde.

so richtig toll kann der Vorstand ohnehin nichts machen, was den Kurs etwas beleben könnte. Eine Dividendenerhöhung wird sicher kommen, vielleicht sogar 1,20 E- wäre schön, bin ein Freund guter Dividenden.
Nur wir wissen, dass es natürlich peers mit höherer Dividendenrendite gibt und die laufen auch miserabel. Also kursmässig wird das leider auch nicht der Bringer werden.


Im übrigen, das muss man sich mal vorstellen. Bei den grossen Ölwerten kriegt man auf der Basis der völlig verfallenen börsenkurse teilweise schon rund 10 Prozent Dividendenrendite.
Das ist eigentich etwas, was ich ganz interessant finde. Die schütten munter weiter die hohen Dividenden aus. Bei repsol gibts jetzt auf Basis der aktuellen Kurse über 11 Prozent.
Warum machen die das ? Sind die so blöd oder so klug, dass sich die aktulle Baisse schnell in das Gegenteil verkehren wird.
Ich weiss da auch keine Antwort darauf.
Also wenn ich mal unterstellen will, dass die klüger sind als ich- warum auch nicth- dann könnte es vielleicht eine positive Indikation sein, dass es aktuell eine finale Bereinigung im Rohstoffsektor gibt und dann eine rasche Erholung.

Wie seht Ihr das? ich bin da recht unsicher. wenn dem so sein sollte, dann sind natürlich die grossen rohstoffwerte aktuell wirklich ein Schnäppchen.

Sorry für das lange posting , aber ich poste ja nur gelegentlich.
 

profi 108, hast Du verkauft? Ich hab auch kein sl. Sag uns mal deine Strategie.  

Hallo,

auf das lange posting:-)

eine kurze Frage, die ich mir schon die ganze Zeit stelle.

Wohin könnte die doch schon stark angewachsene Summe freien Kapital hinwandern(wollen)?

-Festverzinsliche Wertpapiere???    Kaum
-Gold ?????                                   Kaum, obwohl vernünftig
-Immobilien????                            möglich. Blasenbildung sehr wahrscheinlich!
-Wald, Acker- und Landbesitz         kaum Angebote erhältlich.
-Konsum???                                  kaum, obwohl es im Interesse des Staates wäre

Wohin dann? Hat jemand noch irgendwelche Ideen?

Nehmen wir einmal den wirklichen worst case, der indirekt von manchen Usern gespielt wird an. Crash, Zusammenbruch der Börse, einhergehend mit einem Kollaps der Weltwirtschaft.
Welche Wirtschaftsbereich wären da zuerst betroffen?

Ich fühle mich bei K+S auf alle Fälle wesentlich wohler, als bei vielen anderen Anlageassets
 

conte, danke für Deinen langen Beitrag. Das der Kurs vom Langzeit-Großinvestor( reitz) noch möglich
ist, hat mich auch nachdenklich gemacht. Aber K&S ist im Dax sicher nicht 1 Wahl, sollte eine schnelle
Erholung kommen. Mir scheint alles möglich und das Gegenteil.
Wie Du schon vor langem gepostet hast: wenn der Ölpreis zwischen 20-200 $ gesehen wird, kann man
auch würfeln.  

P.S. @ reitz:
Dass du per Ausschlussverfahren zum Schluss kommst, K&S wäre ein super Investment ist sehr schön (sehe ich auch so). Aber bei vielen geht es an das Eingemachte und die SL greifen immer öfter. K&S geht mit dem Markt runter und vergisst dann, sich wieder mit dem Markt zu erholen. Und das im Januar. Besser wäre es, wenn K&S Börsenberuhigungstabletten verkaufen würde -man würde den eigenen Umsatz ankurbeln. :-)  

Conte du sprichst mir aus der Seele!
Ich glaube viele User hier im Forum können oder wollen das große Risiko nicht erkennen.
Der US-Aktienmarkt z.B. ist hoffnungslos überbewertet. Eine Korrektur ist nur eine Frage der Zeit, was dann an anderen Börsen passiert ist wohl logisch.
Mein Cashanteil im Depot war schon Jahre nicht mehr so hoch. Aktien kaufe ich momentan nur noch zum kurzzeitigen zocken.

Reitz, es gibt zu Aktien keine Alternative. Aber wenn der Crash kommt wird das Kapital ganz schnell rausgezogen. Egal welcher Wirtschaftsbereich, alle werden fürchterlich leiden. Ich möchte dann nicht viele Aktien im Depot haben und ganz bestimmt auch keine K+S.  

""""P.S. @ reitz:
Dass du per Ausschlussverfahren zum Schluss kommst, K&S wäre ein super Investment ist sehr schön (sehe ich auch so). Aber bei vielen geht es an das Eingemachte und die SL greifen immer öfter.""""

Habe ich so nicht formuliert!:-)
Ich habe nur geschrieben, dass ich mich wohler fühle als bei manch anderer Anlage.
Dachte es kommt ein Vorschlag als Alternative.

Bei mir können keine SL ziehen, weil ich keine setzte. Das ist eben der Unterschied zu meiner Anlagenstrategie. Ich glaube aber, dass die meisten mehr Probleme mit Berührungsschwellen, oder Zeitabläufe haben. Ist man mit derartigen "Stricken" gebunden, dann werden die Emittenten immer den Todesstoß ansetzen.

Glück auf!