S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)


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Neuester Beitrag: 16.11.24 16:30
Eröffnet am:14.08.09 13:47von: jocyxAnzahl Beiträge:6.138
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995 Postings, 1263 Tage Andreas 108Interessant das BYBLOS

 
  
    #3301
1
04.01.24 16:02
Wieder die Aktie hoch lobt,
Erinnert mich an wirecard, da hat er alle Kritiker gefeuert

Immer wieder von nachkaufkurse gelappert
Letztendlich hat Byblos wie viele andere die er in wirecard gelockt hat , ein dummes Gesicht gemacht
Hier ist es genauso
Also seit vorsichtig würde mich nicht wundern wenn bezüglich Evotec noch einige schlechte Nachrichten in den nächsten Tagen offen gelegt werden

Wo  Byblos agiert ist die Pleite angesagt
Bestes Beispiel wirecard und steinhoff  

522 Postings, 1063 Tage Bill Eraser@crine

 
  
    #3302
04.01.24 17:50
Kapsch hat eine Nettoverschuldung von über 200 Mio., macht Verluste und die Marktkapitalisierung liegt beim aktuellen Kurs bei rund 140 Mio.
HN wird bestimmt keine Übernahme mit einem Kursabschlag hinbekommen. Das wäre ein Novum.  

484 Postings, 1328 Tage Crine@ Bill

 
  
    #3303
04.01.24 18:56
Nettoverschuldung war per 30.09.2023 bei 141,3 Mio (siehe: https://www.kapsch.net/_Resources/Persistent/..._Bericht_GJ24-H1.pdf)
Würde man mit EUR 9,00 die Übernahme machen (letzte Kapitalerhöhung im November 2023 war mit EUR 9,00), wären das insgesamt rd 270 Mio für 100%. Die Frage ist, wie das Thema der Verpfändung aller Anteile von der Kapsch group (63,3%) an der KapschTraffic AG zugunsten der finanzierenden Banken gelöst wird. Eines ist klar, dass die Banken den Kaufpreis (zumindest einen größeren Teil davon) kassieren  und damit die Schulden bei Kapsch sinken würden (wie man das technisch und steuerlich löst - dazu gibt es mehrere Möglichkeiten).  Natürlich muss mE für den Haupteigentümer Kapsch der Deal am Ende des Tages auch einen Sinn machen (und was übrig bleiben). Vielleicht würden die Banken auch auf einen (bereits abgeschriebenen) Teil verzichten, wenn eine neuer (finanz)starker Eigentümer wie Kontron kommt.
mE hat mit der Verpfändung der Anteile an der KapschTraffic AG die Kapsch group ihr finanzielles Schicksal besiegelt, aber sie hatten letztes Jahr auch keine andere Möglichkeit im Zuge der Refinanzierung der Schulden.
 

3195 Postings, 8461 Tage 011178EUnd nun?

 
  
    #3304
05.01.24 09:29
Wann kommt der Bericht 2023?  

522 Postings, 1063 Tage Bill EraserVor dem Bericht

 
  
    #3305
05.01.24 10:56
2023 kommt die Prognose für 2024, wahrscheinlich am 15.1, die wichtiger ist als die endgültigen Zahlen für 2023  

895 Postings, 8485 Tage ukkaAm 28.03. kommt Bericht 2023

 
  
    #3306
05.01.24 10:58
Am 03.05.die Q1 Zahlen 24
Am 16.05. Dividende  

66 Postings, 1380 Tage Sepp 062Streubesitz

 
  
    #3307
05.01.24 16:55
Warum hat Kontron in KW 51/2023 ca. 36% Streubesitz und in KW 01/2024 ca. 66% Streubesitz ?  

522 Postings, 1063 Tage Bill Eraser@Sep

 
  
    #3308
3
05.01.24 17:08
Klei ist ausgestiegen  

66 Postings, 1380 Tage Sepp 062Streubesitz

 
  
    #3309
08.01.24 10:32
Kann mir jemand meine Frage beantworten ?
Bill kann es nicht.  

895 Postings, 8485 Tage ukkaLaut ariva Kennzahlen

 
  
    #3310
08.01.24 11:11
 

39 Postings, 2075 Tage IchWeißNix200 Tageslinie

 
  
    #3311
08.01.24 11:58
...ich hoffe, sie hält. Aktuell bei 19,38 €. Keiner will z.Zt. die Aktie. Nicht einmal die Bank, die das ARP abwickelt. Das ist echt traurig. Weiss wer etwas ? Ichweissnix !  

522 Postings, 1063 Tage Bill EraserVerkaufen und zerschlagen

 
  
    #3312
08.01.24 12:06
So wie bei der Software AG scheint die einzig sinnvolle Lösung bei dieser Kursentwicklung zu sein.  

2217 Postings, 3219 Tage Werner01@Crine #3296

 
  
    #3313
08.01.24 16:54
Anscheinend keine Meldung heute zum ARP. D.h. keine Käufe letzte Woche?
Damit wäre wenigstens die aktuelle Kursentwicklung nachvollziehbar.  
Profis werden warten bis die news am 15.01.24 kommen., d.h. es bleiben nur Spekulanten, Trader,  charttechnisch unterlegte Trades und Kleinanleger im Moment übrig.
Also weiter warten....

#3312 begreife ich nicht. Das macht ja gar keinen Sinn.  

522 Postings, 1063 Tage Bill EraserZerschlagen macht für einen

 
  
    #3314
08.01.24 17:58
Investor dann Sinn, wenn der Verkauf der einzelnen Sparten den Kaufpreis für das Gesamtunternehmen übersteigt, wovon ich hier selbst bei einem Kauf zu einem Kurs über 30 € ohne weiteres ausgehe. Das einzige, was einen Investor abschrecken dürfte, ist der Ankeraktionär Ennoconn.
 

895 Postings, 8485 Tage ukkaeigentlich wollte ich

 
  
    #3315
08.01.24 19:55
... mitteilen, dass laut "ariva" 42 Prozent Freefloat sind.
Aber ariva wollte meine Mitteilung nicht absenden???
Ich hoffe das ist dann verständlich??  

400 Postings, 2928 Tage jseyse@crine

 
  
    #3316
2
08.01.24 20:49
Meine Rückmeldung auf Dein Post ist ja noch offen (sorry, war die letzten Tage extrem beschäftigt...).

KapschTraffic: der urspüngliche Plan war vermutlich eine gesamte Übernahme, da HN immer von 500 Mio. Umsatz mit 0,3-fach MKP gesprochen hatte. Ich vermute daher, dass dies immer noch der Plan sein könnte.

Was ist seit meinem Post im Mai 2023 hierzu passiert: damals stand der Kapsch-Kurs bei ca. 12 Euro, heute steht er bei ca. 9 Euro, obwohl Kapsch zwischenzeitlich knapp 80 Mio. Liquiditätszufluss aus der Einigung mit Deutschland hatte (wobei Liquiditätszufluss vielleicht das falsche Wort ist, weil das Geld ja sofort an Banken zur Senkung des Verschuldungsgrads weitergereicht wurde).

Schaut man sich den Kapsch H1-2023/24-Bericht an, sieht man, dass ohne diesen Sondereffekt ein  minimal positives EBIT erzielt wurde:

https://www.kapsch.net/ir/meldungen/ktc-20231115-cr-de

Dies bedeutet bei der weitergehend bestehenden Verschuldung ein deutlich negatives Halbjahresergebnis von Kapsch.

Im Halbjahresbericht wird zwar auf gute Aussichten verwiesen, aber der Markt glaubt es nicht (siehe Aktienkurs).

Im Ergebnis muss man daher klar sagen: gut, dass es bisher nicht  mit einer Übernahme geklappt hat, denn es wäre vor 6-12 Monaten bestimmt noch  teurer gewesen. Die Zeit spielt (wenn denn wirklich eine Übernahmen von Kapsch eine Möglichkeit ist, was ja weiter reine Spekulation ist) für Kontron. Erst deutlich tatsächlich hochmargige Umsatzsteigerungen würden wieder für Kapsch spielen.

Wo ist nun vermutlich das Problem?

Aus meiner Sicht liegt das größte Problem bei Georg Kapsch, der sich vermutlich seit Jahren massiv in den Hintern beißen wird, dass er damals CarrierCom an Kontron billigst veräußert hat, weil CarrierCom sich binnen kürzester Zeit unter HN zu einem Speedboat entwickelt hat. Also HN hat genau das erreicht, was GK bei CarrierCom immer erreichen wollte, aber nicht erreicht hat. Das wird ihm kein zweites Mal passieren wollen, weswegen er - völlig unüblich - offensichtlich seine eigenen Aktien für Verbindlichkeiten von Kapsch verpfändet hat (zumindest hatte ich das so verstanden). GK wird daher aktuell ganz extrem vorsichtig sein, dass ihm sowas kein zweites Mal passiert, dass sein veräußertes margenschwaches Geschäft binnen kürzester Zeit wieder zum neuen Speedboat von HN wird. Und deswegen hat er äußerste Vorbehalte an einer Veräußerungund versucht alles, das Unternehmen selbst zu halten (zumal er genau weiß, dass HN eben nicht äußerst spendabel ist bei Firmenerwerben). Sein Problem sind aber die Banken, an die er die Aktien verpfändet hat und er daher nicht mehr frei entscheiden kann.

Welche Lösung wäre nun möglich: Mich hat es damals bei CarrierCom  bereits gewundert, dass es nicht einfach zu einer Beteiligung von GK an Kontron gekommen ist, denn dann hätte er auch weiter von CarrierCom profitiert. Ich vermute aber, er hatte das damals einfach nicht vorstellen können, dass es so eine Entwicklung gibt bei Kontron. Aus diesem Grunde wäre jetzt letztlich die Lösung im Prinzip ganz einfach, dass sich GK (sofern die Banken mitspielen) einfach an Kontron beteiligt.

Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass die außerordentliche Hauptversammlung von Kontron, mit welcher die Wandelschuldverschreibung ermöglicht wurde, nicht tatsächlich völlig als Vorratsmöglichkeit erfolgt ist, und man sich bloß die Option offenhalten wollte, die auslaufende Wandelschuldverschreibungen durch eine neue zu ersetzen. Das hätte man aus meiner Sicht auch noch locker auf der nächsten Hauptversammlung machen können, denn die Liquidität für eine Zwischenfinanzierung hätte man ja. Ich glaube, da steckte insgeheim schon mehr dahinter. Die bisherigen Argumente für die außerordentliche HV scheinen mir einfach ein bisschen vorgeschoben.

Eine Möglichkeit wäre doch beispielsweise, dass die Wandelanleihe (zumindest teilweise) den Kapsch-Aktionären/Banken zum Bezug als Tausch für Kapsch-Aktien/Kredite angeboten würde. Dann würde sich nämlich wieder der Kreis schließen und plötzlich die außerordentliche Hauptversammlung echten Sinn ergeben. Und auch die Kapsch-Investoren hätten die Möglichkeit, von der zukünftigen Entwicklung weiter zu profitieren.

Und noch ein weiterer Satz zum ARP: Ich bin echt gespannt, ob dies wirklich diese Woche wieder gestartet ist; denn ansonsten müsste man wohl eher davon ausgehen, dass es nicht wegen des Jahreswechsels, sondern zur Vermeidung von Insiderhandel wg. ggf. anstehender News ausgesetzt worden sein könnte.

Und jetzt noch abschließend, was ich von einer Kapsch-Übernahme halten würde: Dieses Urteil kann ich mir schwer anmaßen, da ich mich bei Kapsch nicht wirklich auskenne. Ich würde da voll auf das Urteil von HN vertrauen, da er mit seinen Einschätzungen  oftmals goldrichtig lag. Wenn man aber die letzten Absätze im o.g. HJ-Bericht von Kapsch liest ("Enormer Auftragseingang"), klingt das alles so, als ob es tatsächlich möglich sein könnte, auch den Rest von Kapsch zeitnah in ein weiteres Speedboot zu verwandeln.

Aber nur nochmal abschließend zur Klarstellung: Wie bereits im Mai gesagt, alles zu Kapsch ist reine Spekulation meinerseits, die auf den Details aufgesetzt hat, die Hannes damals selbst zu den anonymen Übernahmekandidaten gesagt hatte (500 Mio Umsatz, 0,3-fach MKP). Ich habe keinerlei Kenntnis, ob Kontron wirklich an einem Kapsch-Deal arbeitet und was es mit der Wandelschuldverschreibung und dem ARP wirklich auf sich haben könnte.  

169 Postings, 2876 Tage JohannesWildAktienrückkaufprogramm

 
  
    #3317
1
08.01.24 21:05
Das Aktienrückkaufprogramm pausierte aus technischen Gründen vor dem Jahreswechsel und soll laut IR Morgen wieder aufgenommen werden.  

484 Postings, 1328 Tage CrineARP

 
  
    #3318
08.01.24 22:02
Ich glaube nicht, dass dies wieder startet. Es gibt aus meiner Sicht keine technischen Gründe - es hätte bereits am 2.1. wieder anlaufen können. Dies ist für mich eine vorgeschobene Ausrede.  

522 Postings, 1063 Tage Bill Eraser@crine

 
  
    #3319
08.01.24 22:13
Short Squeeze?  

484 Postings, 1328 Tage CrineARP - bill

 
  
    #3320
08.01.24 22:37
Man hat bis jetzt fast die Hälfte der 70 Mio für das ARP II ausgegeben. Die Tatsache es nach dem Verkauf des Paketes von Grossotec, gleich zu halbieren und dann vollständig einzustellen, hat eine sehr schlechte Optik. Dazu gab es meines Wissens nach bei vielen maßgeblichen Aktionären massive Kritik und Unverständnis.
Ich glaube - vielleicht gibt es diese Woche noch eine Meldung zu Aufträgen oder Design wins - dann am 15.1. die guidance mit hoffentlich einer Kurswende.  Gehe von einem baldigen Kapsch Deal aus - da bracht man dann ohnehin genug Cash für Kaufpreis und eventueller Refinanzierung der Schulden bei Kapsch. Meine persönliche Einschätzung aufgrund vieler Gespräche und Analysen vor allem mit Leuten aus Bankkreisen.  

187 Postings, 1348 Tage renoxKapsch TC Deal

 
  
    #3321
08.01.24 23:25
kann das überhaupt so rasch gehen? Kontron müsste ja ein Übernahmeangebot legen. plus Besserungen, Fristenläufe, squeeze out und de-listing vergeht rasch 1 Jahr wo rein gar nichts saniert bzw integriert werden kann.  

484 Postings, 1328 Tage Crine@renox

 
  
    #3322
08.01.24 23:46
Kapsch Georg hält indirekt 63,3%. Nach einer Übernahme der Anteile kann Vorstand sofort ausgetauscht werden (CFO Hämmerle bei Kapsch wurde in 2023 nicht verlängert und scheidet 2024 aus). GK tritt als CEO zurück. Übernahmeangebot für den Streubesitz und möglicher squeeze out etc sind kein Hindernis mit der Optimierung zu beginnen. Wenngleich Kontron sicherlich möglichst rasch auch den Rest übernehmen wird wollen. Dies kann dauern - aber wenn man die Ziele für 2025 erreichen möchte, muss rasch ein Deal kommen, denn die Sanierungsschritte benötigen Zeit.  

169 Postings, 2876 Tage JohannesWild@Crine

 
  
    #3323
09.01.24 07:56
Also wenn mir die IR sagt dass es am 9.1. wieder startet, dann glaube ich ihr das.  

522 Postings, 1063 Tage Bill EraserKapsch

 
  
    #3324
1
09.01.24 08:16
Mit einer Übernahme von Kapsch ist ein Umsatz von 2 Mrd in 2024 safe, aber definitiv kein Gewinn von 140 Mio. Kapsch ist eine Großbaustelle und das Risiko, dass sich Kontron an diesem Sanierungsfall verschluckt,  nicht zu unterschätzen.
 

400 Postings, 2928 Tage jseyseARP

 
  
    #3325
3
09.01.24 09:03
Auch wenn ich das meiste gut finde, was HN, muss man es ganz klar sagen, dass es bei dem ARP nicht fair zugegangen ist.

Und zwar nicht nur jetzt bei dem Verkauf von Grosso (geradezu absurd, so offensichtlich vor dem Verkauf das ARP noch mal für eine Woche zu verdoppeln, um es dann wieder zu halbieren und dann (erstmal) komplett einzustellen), sondern vor allem auch beim Beginn des ARP. Ich hatte ja damals nach der Viceroy-Attacke schon gesagt, dass das ein guter Zeitpunkt für ein ARP war, jedenfalls aber sofort nach dem Verkauf des IT-Geschäfts. Im Nachhinein ist aber auch klar, warum damals kein ARP kam: nämlich, weil Grosso selber billig kaufen wollte und keinen Konkurrenten haben wollte, der die Preise hochtreibt.


Fair gewesen wäre es, wenn das ARP jedenfalls gleichzeitig mit den Grossokäufen gelaufen wäre und damit alle profitiert hätten und nicht nur Grosso.

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass jetzt gerade auch die neuen Investoren, die die Aktien von Grosso abgenommen haben, etwas frustriert sind. Aber auch die übrigen Aktionäre können das nicht gut finden, wie das gelaufen ist, weil es einfach nicht fair ist, ein ARP erst dann zu starten, wenn sich die Grosso billig mit Aktien eingedeckt hat und dann wieder mit Gewinn aussteigen will. Das ist gerade nicht der Sinn eines ARP. Hoffen wir, dass möglichst viele ihren Frust hierüber kundtun und folglich sowas hier nicht wieder passiert.  

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