BP Group

sind so wie in der Gesamtbranche halt überall, nicht besser , nicht schlechter im Verhältnis, aber die waren clever und haben das vorher so angekündigt, daher Kurs auch stabil , soll mir aber auch Recht sein.

Jetzt gehts halt darum ob Gas , Öl und der S+P500 da stabil bleiben. Alles andere weiß man Anfang 2022 wohl besser als jetzt  

Bekanntermaßen beruht ein Gros der Verluste von BP und Shell auf Abschreibungen:

Da die Öl Gaspreise anziehen - hat jemand eine Vorstellung wie groß die Gutschrift sein könnte, die etwaig in den kommenden Monaten erfolgen könnte?
 

Crude stocks are falling into the 5-year range
Last week’s ~9.9 mm bbl draw moved the supply graph back into the 5-year average for the first time since mid-2020. This removes another psychological barrier for the continued rise in crude prices, as the market will now begin to shift its concern from inventory overhang to worrying about secure supplies.

Oil price. Com  

Gerne und Exakt: Real haben Shell und BP immer noch weit über eine Milliarde Cash eingenommen.

Aktuell bei Shell schön aufgeschlüsselt, bei BP ja in der Guidance sind die Raffinierien und das Endkundengeschäfte (Tankstellen) sind der Wackerstein. Lockdown 2.0 (wobei ich das bei mir in der Stadt nicht so sehe, gefüllt mehr Autos den je)

Bei Shell im Gas ist mir folgendes aufgefallen

IFRS earnings
20
Adjusted earnings
1109

D.h. das IFRS Ergebnis im Gas ist massiv unter dem EBIT Wirksamen Ergebnis. Ohne Detailanalyse nicht sicher, aber das deutet auf Drohverlustrückstellungen im Forwardgeschäft für 22 und 23 hin, was sich aus einem Cash Flow Hedging ergeben könnte bzw. es ist unwahrscheinlich, dass das Shell Gas Trading eine Position offen halten darf, die 1 Mrd in den Miesen ist. Kein Beweis, falsches Unternehmen, aber ein Indiz und es ist zu vermuten, dass man bei BP im Werk ähnliches findet. Das ist die Zahl, die ich meinte.  

wie Bp da am Dax mit dranhängt bzw. Gesamtmark vor allem S+ P 500 und am VDAX   ( wie ich schon immer sage ), London hin oder her, ist aber so.

Gut der Kurs hängt jetzt wohl erst mal fest in der 2,87 -2,95 , Traden nein, bringt da nix , das kann man mal wieder bei 3,40 machen ,aber das sehen wir so schnell wohl nicht  

Die Frage hab ich mir heute auch gestellt. Als die Abschreibungen in dieser Höhe getätigt wurden hat man auch noch von einem Ölpreis von 35$ in 2020 und ca. 40$ in 2021 geredet... Das wird ja wohl nicht ansatzweise so passen.  

?

Meint du jetzt Verrechnung auf Steuer Gewinn oder wie ? und von welchem Quartal  von 3 auf 4  -2020 ?  

Beispiel: BP hat in Q3 eins seiner Gasvorkommen wegen des aktuell niedrigen Spotpreises niedriger bilanziert (Verlust) - nun in Q1 stabilisiert sich der Gaspreis - folglich könnte das Gasvorkommen wieder aufgewertet werden (Gewinn)

Bei Berkshire Hathaway war mir dies in Q2/3 aufgefallen, als wegen des Aktiencrashs BH sein Portfolio zum aktuellen Börsenwert ausweisen musste und einen gewaltigen Quartalsverlust auswies - darauf folgte dann ein Rekord‘Gewinn‘ im folgequartal als die Kurse wieder gestiegen waren. Vielleicht IFRS spezifisch (Stichtagsbewerung von Assets?)

Wenn dem so wäre erwarte ich absehbar Ein rekordsquartal für Bp und co.

 

da kann man so nicht errechnen weil alles über versch. Länder und Gesellschaften läuft , ich weiß ja nicht wie diese Steuer entsteht und in welcher Tochter das läuft ,also bei soviel Firmen im Konzern kommt da nicht mal der Wirecard Prüfer ( hüstel ) dahinter.

Außerdem hat BP ja auch Offshore Firmen in Steueroasen. Glaub das kann man so nicht raus finden, also ich nicht habe auch keine Zugriff auf die Daten.  

Da hast Du recht, nach IFRS gibt es wohl Drohverlustrückstellungen als auch Gewinnausweisungen. bist Du in einem volatilen Markt unterwegs, kann es sein, dass sich das dauernd ändert und Deine Bilanz von Rote ins Grüne schwankt und zurück und am Ende hast Du einen kosntanten Gewinn.

ABER: Das ist vor allem bei Banken und Investmentfonds so und ja auch nachvollziehbar. Und am Ende ist diese Ausweisung immer mit dem Wirtschaftsprüfer abzustimmen. Bzw. IFRS ist ein klares Regelwerk.

Was Dein/Unser Beispiel angeht. Ein Gas oder Ölasset kannst Du in der regel nicht mit Marktkurven bewerten. Im Gas hast Du drei Liquide Jahre, im Öl vielleicht 5 (auch wenn es Kurven über 20 Jahre gibt), ein Asset hat 10 -20 Jahre Laufzeit. Dementsprechend ist die M2M Adjustierung immer eine Vereinbarung mit dem WP. hier geht es ja darum, den fairen Veräußerungswert (und das sollten ja die Buchwerte best case sein) feestzustellen. So etwas passt Du nicht alle zwei Tage an. Das ist auch immer so eine Sache, weil der WP macht es sich einfach. Er projiziert die Kurve weiter und wenn der Buchwert zu sehr von der Projektion abweicht, dann muss Du abschreiben.

Erhöhen ist dementsprechend, anders als bei den Abschreibungen, weil es da ja darum geht, dass die Bilanz nicht aus Luft besteht, ist der Prozess hier aber bei Assets nicht zwingend und weit mehr dem Unternehmen überlassen. Da Impairments scheiße sind (aber Steuerlich anrechenbar), neigen Unternehmen nicht dazu, aufzuwerten (auch wegen Steuern). Eine Aufwertung erfolgt in der Regel dann erst, wenn man das Asset veräußert und sich der Marktwert als höher erweist.

Also nein, ich würde nicht von einer Gutschrift ausgehen außer BP verkauft was und es erweist sich, dass der Verkaufspreis oberhalb des Buchwerts liegt.  

ist, wobei es in Realitas leider meines Wissens nach etewas komlexer ist

8 Mrd EBIT bei 50% Steuern = 4 Mrd Gewinn (approx. Cash Flow)
Hat man jetzt 10 Mrd Abschreibungen
-2 Mrd EBIT = 0 Steuern (real stimmt das leider fürs Unternehmen nicht ganz, aber Abschreibungen sind steuerlich anrechenbar) = 8 Mrd Cash Flow.

Etwas komplexer ist es schon, weil die Steuerbehörden sind ja nicht ganz doof, aber der Mechanismus sollte klar sein. Natürlcih ist im IFRS damit auch gerregelt, dass du nicht Blind abschreiben darfst. Von der Logik her ist es ein Steuern schieben natürlich, weil die Steuern dann bei Veräußerung oder PRoduktion anfallen (Marktwert höher heißt ja dann operative MArge höher)  

EURO !!! für paar Minuten im Kurs anzuheben, muss meine Nokia Verluste ausgleichen

Danke schon mal in Voraus !!

2,94 ist nix , damit kann ich wenig anfangen  

 

Sorry Handy Bildschirm klein...  

Ok leuchtet ein, dass man nicht unbedingt die Abschreibungen zu einem großen Teil "rückabwickeln" will um diese buchhalterischen Gewinnen dann nicht versteuern zu müssen - erst recht nicht in einer solchen Phase in welcher man Geld braucht. Aber bei zukünftigen Verkäufen von Öl-/Gasfeldern sollte der Verkaufserlös eher über dem Buchwert liegen weshalb BP in der näheren Zukunft seine Ergebnisse wieder aufwerten wird.  

Schau dir lieber mal Home24 an ;)  Wenn du NokiaVerluste kompensieren willst.  

kenn ich mich gar nicht mit aus, bitte vorher Bescheid geben, bevor die Kurse steigen

Na ja ich hab ja fast 1,2 Mio mit dem gamestop gemacht, dann geht es wieder , da spielen die paar hunderttausend von Silber und AMC Gewinn gar keine so grosse Rolle mehr , aber Nokia war nix  mit meinen Zahlen , hatten eine blöde Verlustabschreibung drin die nicht bekannt war.  

ich jetzt Dax Put ( 14002 ) und Nokai Put Absicherung  / wenigstens der im Plus

Bei Bp bringt das grad nix , mein alter Call hängt im Nirvana Seil fest, nicht Hoch nicht runter so wirklich.  

das war mir klar das Öl nicht da oben lange bleibt, und schon kippt auch der BP Kurs wieder weg, das Ding ist dermassen labil in sich das ist unglaublich .

Da wirds wirklich Zeit das mal irgendwann in 2021 Q Zahlen in grün kommen . Zieht sich halt noch ewig .  

Und erst wieder rein gucken wenn der Kurs bei 8 steht 👍  

8  !!!!!!  morgen früh ???

Ich bin begeistert , heute spielt alles gegen mich, der blöde Dax will nicht runter im Put, die BP ist im Minus, ich hab irgendwie heute was an den  Händen,aber gut

wenn dann die 8 kommt ist auch o.k , dann donnert mein BP Call rauf  

Habs nur gut gemeint, seit dem ich Home24 hier gepostet habe gute 3,5% Gewinn gemacht.
Wird sich in den kommenden Jahren verdoppeln. Morgen Ipo der Tochter in Brasilien.

Da du aber bereits Millionen mit Gamestop verdient hast bist du sicher die Ruhe selbst jetzt. Gratuliere.
Das ist nichts für mich. Spiele nicht mit Geld. H#tte dch auich eher für einen konservativen Börsianer gehalten, warst ja schon gegen Alibaba, seitdem auch um gut 20% zugelegt.  

Vielleicht nicht gleich morgen 😉  

auch schön dran gekriegt gehabt, Ek war 74,xx , VK 85,41 und nun steht das Ding wieder bei 99 , tssss,

Gut aber ich war zu dem Zeitpunkt zufrieden und ok , dachte es geh noch mal unter 80 , aber ging nur bis 81

aber kann ich ja wieder bei 130 kaufen wenn bP dann die 8 hat,  

schon o.k, hab grade nix frei, alles kann ich ja auch nicht gleichzeitig spielen , komm eh nicht mehr hinterher,