Cegedim (WKN:895036)

6000 MA nehmen um Rechnungen zu schreiben.  

Bringt ja nichts, wenn wir das schreiben. Dann bist du ja bei deiner Analyse voreingenommen. Also lieber selbst analysieren und dann mal fragen, ob wir das ähnlich sehen! So herum macht es mehr Sinn.

 

Hab jetzt erst den Kurs gesehen.

Mit Kion habe ich mir ein erstes kleines Sorgenkind ins Depot gelegt, soll ich jetzt Cegedim dazu holen, damit es nicht so alleine ist ?

Scan & Katjush.
Ich kann das nicht beurteilen, weil ich nie richtig warm geworden mit der Aktie, bin ich auch nicht tiefer eingestiegen.
Antizipiert der Markt die künftige Entwicklung des Unternehmens oder übertreibt er, weil man irgendwann schlicht mehr die Nerven, am Investment festzuhalten.
Wie fähig schätzt ihr das Management ein, zu lernen und die Wende einzuleiten ?  

muss ich zugeben, dass ich nicht allzu viel Vertrauen habe.

Aber andererseits ... wieso sollten sie denn beispielsweise das UK Segment im Konzern lassen, wenn es noch jahrelang so hohe Verluste schreibt? Das US Segment hat man letztlich dann auch eingestellt.
Die Labrunes als Großaktionäre haben ja auch nichts davon, jahrelang die Potenziale bei Gewinn und Cashflow nicht zu heben. I

Ich bin aber gelinde gesagt sehr überrascht über den heutigen Kursrutsch, weil der Vorstand ja schon vor Monaten auf solche Zahlen vorbereitet hatte, auch was die Gründe dafür betrifft. Also ich hatte das Ebitda erwartet und beim Ebit nur 2 Mio mehr gerechnet. Das man das heute mit 70 Mio € weniger MarketCap quittierte, wundert mich schon sehr. Auch hatte der Vorstand schon zu Jahresbeginn erläutert, dass die Ernte erst 2024 eingefahren werden soll. Ich gehe also fest davon aus, dass das UK Segment dann entweder zur Profitabilität führt oder einstellt. Folge sind allein dadurch mindestens 15 Mio € höheres Ebit. Bei Maiia ist es etwas komplizierter, weil dieses Segment benötigt wird, um die Konkurrenz in Schach zu halten. Insofern könnte Maiia auch noch ein paar Jahre mehr mit Verlust erhalten bleiben, aber die Investitionen sind ja auch nicht für die Katz. Auch da gehe ich davon aus, dass sich zumindest die Verluste bis 2024 deutlich reduzieren. ... Fakt bleibt, 500 Mio Umsatz sind hochprofitabel mit 60 Mio Gewinn und Cashflow. ... Ich weiß nicht, ob 195 Mio Börsenwert da angemessen sind.

 

150 habe ich mir gegönnt, Börse soll ja auch weh tun und nicht für Spaß sorgen.
Zahlen in meinem Fall eh die Brasilianer.  

dass das wiederkehrende Ergebnis  in H2 prozentual nicht ganz so stark runtergeht. Das ist auch wirklich ein richtig mutiger Ausblick bei 39,7% Rückgang in H1.

Letzten Endes ist Cegedim ein Verlierer der Inflation, da steigenden Kosten aufgrund der wohl immerhin teilweise vorhandenen Indexierungsklauseln erst verspätet weitergegeben werden können.

Neben dem desolaten Missmanagement durch überbürdende Personaleinstellungen wohl ein weiterer Faktor.

Interessant ist auch immer wieder der Hinweis auf den operativ freien CashFlow. Kein Wunder, dass der (gerade noch) positiv ist, wenn man hier die Abschreibungen auf die aktivierten R&D-Kosten verbucht, den benötigen Mittelbedarf für R&D dann aber  unter dem Cash Flow für  Investitionen ausweist.

Wenn man sich die letzten Umsätze bei Euronext so anschaut, scheint da wohl ein Größerer  ohne Rücksicht auf Verluste auszusteigen, ggf. Squad nach dem miserablen Call.  

Kapitalflussrechnung, dass man Abschreibungen im OCF sieht, die Investitionen aber erst im Cashflow aus Investitionen und daher im FCF.

Weiß garnicht, was du damit wieder unterstellen willst.

Im Übrigen ist es albern, Cashflows auf Quartals- oder Halbjahresbasis zu beurteilen. Aber das hat ja derzeit schon fast Tradition. Bei anderen Aktien wird ja derzeit auch mit dem Argument draugehauen, der Cashflow wäre im 1.Halbjahr stark negativ. Komischerweise hat das in den Hausse-Zeiten der Vorjahre niemand gestört. Jetzt führen es die ganzen Kritiker plötzlich an, um in Krisenzeiten nochmal richtig draufzuhauen.

anderen Punkte sind damit nicht ausgeräumt.

Die freie Cashflow war mal wieder miserabel, auch ohne Working-Capital-Effekte. 14 Mio. wg. verspäteter Rechnungen sind jawohl auch erklärungsbedürftig.

Vermute darüber hinaus auch mal wieder, dass mehr R&D aktiviert als abgeschrieben wurde. Die aktivierten Entwicklungskosten sind mal eben in einem halben Jahr  um 28 Mio. gestiegen.

 

Ich weiss nicht, ob der Effekt der nachgelagerten Inflationsanpassung der Verträge nicht zu stark gewichtet wird. Der Fédétion Syntec, an dem ja angeblich die Inflationsanpassung in den Verträgen indexiert wird, ist von August 21 auf August 22  gerade mal um 1.4% angestiegen. Dies geht aus meiner Sicht nicht mit den 2.5%-3.5% Lohnsteigerungen auf, in Teilbereichen bis 5%, die Umiatowski im Juli-Call genannt hatte.
Letztes Jahr ist der Index auch schon um 0.8% gestiegen. Somit müssten von den prognostizierten 5% Wachstum dieses Jahr schon 0.8%-Punkte aus der Inlfationsindexierung sein. Das heisst, der Effekt aus der diesjeährigen höheren Inflation dürfte nächstes Jahr nur zu einem zusätzlichen Wachstum von ca. 0.6% Punkten führen, auf 5.6%, wenn das reale Wachstum nur bei 4.2% bliebe wie in diesem Jahr.
Das zieht den Case nach unten.
Solange Cegedim es nicht hinbekommt, Wachstumsraten von 8% - 10% zu bekommen, wird der Case nicht aufgehen. Letztes Jahr wurden wir schon vertröstet, dass durch den Aufbau des Salesteams die Personalkosten stärker ansteigen. Irgendwann sollte dieses Salesteam auch mal etwas an den Mann bringen......  

 

Daher ist der Ausblick mit 5% Wachstum ja auch ein Witz bei der Inflation und den damit steigenden Kosten. Kann mir auch nicht vorstellen, dass z.B. Softwareentwickler nun zurückhaltender bei Gehaltssteigerungen sind als der Durchschnittsarbeitnehmer. In Frankreich sind darüber hinaus die Gewerkschaften stark.

Letzen Endes ist der Verweis vom Management auf Besserung durch die Indexierung nur ein weiterer Versuch die unterirdische Performance schön zu reden. Als Cegedim-Anleger weiß man: Irgendwas ist immer, weshalb es gerade nicht so läuft....

 

schlechteres Management gibt. Und das ist das Management der Zeichner der jüngsten Kapitalerhöhung. Die sind ja mal so richtig gekniffen.  

Hier gehe ich mit Scansoft und der Familie Labrune zusammen unter.  

und wenn wir pleite sind, lassen wir uns einfach von Cegedim einstellen:-)

Die Labrunes agieren nahezu genial.  

"Halten" Kursziel 21,30 Euro  

Läuft das eigentlich noch? Würde doch Sinn machen.  

Ich bin bei Cegedim im Plus, Ätsch.

 

die jetzt weiter günstig ihren Anteil aufstocken können. Wenn die Kleinaktionäre raus sind wird der Laden dann plötzlich auf Gewinn gefahren...

ist eine Kunst zu wissen wann man schweigen sollte ;)  

hatte ich einen kurzen Moment der Freude mit dem Invest...  

ist natürlich vorgeschoben, wie Astroman korrekterweise angemerkt hat, dies sieht man ja sehr schön an den anderen Business Units die - trotz Inflation- ihre operativen Margen teilweise sehr deutlich gesteigert haben. Das  eigentliche Thema sind die Cashverluste von 30-40 Mill. jährlich durch Cegedim UK und Maiia, die von den profitablen Einheiten in diesem Segment wie Cegedim SRH und Insurance querfinanziert werden müssen.