Cegedim (WKN:895036)

... hier steigen doch nicht nur irgendwelche ahnungslosen Kleinanleger aus. Es scheint doch eher, dass der ein oder andere Investor hier raus geht. Und denen sollte doch die Investitionskosten klar sein, oder?
Also, der Schuh scheint schon zu drücken.
 

Es wäre ja kein großes Problem in ein (noch verlustreiches) Startup zu investieren wenn man klar aufzeigen würde, dass der Umsatz stark wächst und man über die Skalierung bald in die schwarzen Zahlen kommt.
Jetzt ist halt Santé ausgerechnet in der Sparte die nicht nur im Ergebnis Verluste einfährt, sondern auch noch besonders schwach wächst - trotz mehrerer bolt-on akquisitions. Angeblich läuft in der Sparte alles gut außer das Healthcare Professional Computerization Business.
Aber hier wäre es zwingend notwendig gewesen die Entwicklung der darunterliegenden Bereiche einzeln darzustellen und dem Kapitalmarkt klarzumachen, dass sich Santé gut entwickelt.
Bei dieser stümperhaften Kommunikation frägt man sich schon ob das Unvermögen oder Absicht ist.

Gruß,
Johannes  

Zu solchen Kursen werden ich sicherlich nicht verkaufen. Was ich nicht verstehe, wie ist die Bewertung von Sante mit der aktuellen Marketcap einzuordnen?

"Cegedim Santé a post-deal valuation of €360.9"

Aktuelle Cegedim Marketcap bei €220 Mio. Ich verstehe es einfach nicht. Von der Mathematik wird das Business was >50 Mio EBIT Beitrag macht mit -140 Mio bewertet.

 

desaströse Kursreaktion bei Cegedim mal ein Umdenken in der Kommunikation bewirkt, dann wird dies auch nicht mehr in diesem Leben passieren.

Mann kann es auch anders formulieren. Ohne die streite Steuerforderung hätte Cegedim in diesem Jahr einen FCF von rd. 25 Mill. wie im Vorjahr erzielt. Wenn man jetzt die Cashverlsute von Cegedim UK und Maiia in Höhe von 30-40 Mill. addiert, erzielt der "Restkonzern" mit 500 Mill. Umsatz 2022 zwischen 55-65 FCF mit wiederkehrenden Umsatzerlösen.  

In jedem Fall schon bedenklich dass es gar keine Gegenreaktion im Kurs gibt. Kann natürlich im Handelsverlauf noch kommen, aber aktuell scheinen sich einige Investoren eher zu denken, lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende.

kaum Volumen gehandelt wird sagt alles aus..  

Die Aktie könnte jetzt die kommenden 6-12 Monate einfach nur totes Geld im Depot sein. Besserung dann im Q1 2023. Wann kommen die Zahlen? Noch lange hin.  

die handeln jetzt auf etwa 5xebitda... hälfte der marketcap in der kasse bzw. im umlaufvermögen. Dazu schnell wachsendes und hochprofitables Cloudgeschäft. Ich würde aktuell eher die Cancom als die Cegedim kaufen.  

dürfte jetzt zum Jahresende auf 110 Mill. fallen, wenn man die Steuerzahlung noch hinzurechnet, die ja wieder zurückgeholt werden soll, dann sinkt der Schuldenstand auf unter 100 Mill. Viel tiefer wird man nicht gehen, weil es am Finanzergebnis wenig ändert. Von daher erwarte ich jetzt eigentlich verstärkte Aktienrückkäufe.  

hätte es nur an "StopLoss" gelegen, wäre eine Gegenreaktion überfällig.
Evtl. wartet man noch die Fed ab, ob die Woche noch mehr Verkaufsdruck
bringt. Aber mit so wenig Gegenwehr hätte ich nicht gerechnet bei
der Marktkapitalisierung.
Nicht weit, und wir sehen die Tiefs von 2012 und 2013.
Hab gerade nochmal nachgesehen, was den beim Halbjahresreport von 2013 stand,
und wurde mich etwas...
Umsatz 437,2 Mio.
EBITDA 55,4 Mio.
EBIT 21,9Mio.
Nettoverschuldung 495,1 Mio.
Wieso waren denn damals die Zahlen so hoch? Wurden da Sparten abgestoßen?
Die Nettoverschuldung war halt ziemlich hoch...  

Die Frage ist doch eher warum fällt Cegedim so stark? Gab es News?  

dürften zyklisch sein. Wenn man mit einer Rezession rechnet, dürften bei Cancom die Gewinne nächstes Jahr sinken. Man hat aktuell ein KGV von 18, das dann 2023 über 20 steigen könnte. Hälfte der MarketCap in der Kasse kann Manns auch nicht sagen. Nettocash etwa 8 €, also knapp ein Drittel.

Bei Cegedim ist eher mit steigendem Gewinn im nächsten Jahr zu rechnen, was auf ein KGV unter 10 hinauslaufen würde.


Aber ja, sollte Cancom, wo ja auch charttechnisch die alten Tiefs unterboten wurden und somit Verkaufssignale entstanden sind, der Kurs nochmal 15% fallen, würde ich dort wohl auch kaufen. Muss man aber wohl auch einen langen Atem mitbringen, denn so wirklich extrem günstig ist Cancom jetzt auch nicht. Zumal der Vorstand Fehler zu machen scheint. Oder wie ist diese starke Underperformance zu Bechtle in den letzten Jahren zu erklären?

Kann man doch hier nur auf bodenbildung und weiteren Newsflow warten .. sonst nix  

liegen.

MarketCap 220 Mio

Keine Ahnung … muss man hier hohe Sonderabschreibungen befürchten?

FCF katastrophe, fast das gesamte Geld von Übernahme verbrannt.
Prognose für dieses Jahr auch kassiert.

 

Schau Dir doch den Goodwill an. Schau Dir den Goodwill an. Wenn die Bewertungseinheiten nicht performen, wird abgeschrieben.

Kommt wahrscheinlich drauf an, ob Maia die Kurve bekommt und man dem WP die Planzahlen weiter plausibel machen kann.  

Hier wird seit Jahren alles schöngeredet. Wird auch so weitergehen.  

Geld der Übernahme?
Prognose kassiert?

Prognose Anfang des Jahres: Although the impact of the Covid-19 pandemic on business in 2022 is still difficult to assess and despite the economic,
geopolitical, and monetary uncertainties facing the world, we are confident we will be able to grow our revenues.
Thus, for 2022 Cegedim expects like-for-like(2) revenue growth of around 5%. Recurring operating income(1) should
remain stable owing to the significant investments planned, especially for Cegedim Santé.
These targets may need to be revised if there is a sharp resurgence of the Covid-19 pandemic and/or a significant
worsening of geopolitical risks.
The Group does not expect to make any significant acquisitions in 2022.

Prognose gestern:
Cegedim still expects like-for-like revenue growth(1) of c.5% in 2022. Considering current economic conditions and the
lag between the increase in prices and in wages on the one hand, and R&D investments and sales force recruitment
on the other, the percentage decline in 2022 recurring operating income(1) is not expected to exceed the decline in
the first half.
The Group does not expect to make any significant acquisitions in 2022. And lastly, the Group does not provide
earnings estimates or forecasts.

Ich finde es hört sich anders bzw. schlechter an. Für mich eine Prognoseverfehlung. Zumal damals es im Call hieß, vielleicht schaffen wir doch noch die  voralte Prognose. Nix ist eingetreten, da hatten einige Hoffnung.

Sante wurde zum Teil übernommen, dafür hat man ca.60Mio erhalten. Jetzt vergleichst du mal den FCF H1 zwischen 2021 und 2022. Da sieht man, dass Geld ist weg. Ja sicherlich in Umlaufvermögen usw. trotzdem ist es weg wie ich finde. Es wurde viel Geld verbrannt und das ist die Quittung einfach. Ich bin trotzdem der Meinung, dass der Kursabschlag viel zu hart ist.
 

es stimmt schlicht nicht, dass das Geld aus der KE verbrannt ist. Ohne die streitige Steuerzahlung plant Cegedim mit einem FCF von 25 Mill. D.h. dem Unternehmen fliessen bis zum Jahresende 58 Mill. zu, falls das Steuergeld schon im zweiten Halbjahr zurückgezahlt wird, ansonsten sind es 46 Mill.  

Gestern im Call wurde gesagt, dass die Prognose extrem konservativ ist.  

performen ja, Uk und Maiia sind nicht im Goodwill aktiviert, daher besteht auch kein Abschreibungsbedarf.

Sicherlich ist Cancom im klassischen Geschäft zyklischer. Im Cloud Geschäft das etwa 30 % EBITDA Marge macht sehe ich die Zyklizität aber nicht. Im ersten Hakbjahr hat Cloud schon 2/3 der Gewinne gebracht.

Ein Unternehmen das in der Cloud organisch um 20 % wächst und 30 % Marge schafft mit 5x bis 6x EBITDA zu bewerten. Ok... Dann ist Cegedim aber noch deutlich überbewertet.  

streiten.

Ich hab ja nichts gegen Cancom. WEie gesagt, wenn sie nach den Verkaufssignale nochmal 15% fällt, würde ich wohl auch einsteigen, aber auch das wohl eher mittel/langfristig. Cancom wird halt als Zykliker nächstes Jahr wohl sinkende Gewinne melden bei KGV dann über 20, während Cegedim steigende Gewinne melden könnte, bei KGV unter 10.
Und klar könnte man auch nach Ebitda gehen. Da kommt Cancom auf Ebitda-Multiple von 5-6, unter Berücksichtuigung des Cash auf rund 4. Cegedim kommt auf eine Ebitda-Multiple von 2, und unter Berüskchtigung der Nettoverschuldung von 4.
Ist also letztlich Ansichtssache, welche der zwie Aktien die nächsten 12-18 Monate besser performed.  

nachgekauft in Paris