Covestro Aktie - Wkn: 606214

ABSTUFUNG von Metzler von Buy auf HOLD . DIcke UNterstützung bei € 45,64  

wird stattfinden und der Aufschlag deutlicher ausfallen, wie von vielen angenommen. Dazu beitragen kann eine stabile, bessere Börsenstimmung. Günstig Einkaufen ist das Gebot der Stunde, wird aber nicht mehr lange möglich sein. Das wird auch Adnoc so erkennen. Eine zeitnahe Entscheidung ist deshalb zu erwarten ..  

"Eine zeitnahe Entscheidung ist deshalb zu erwarten .."

Mit OMV verhandelt Adnoc schon seit Mitte Juli und ist immer noch nicht fertig. Vor 2 Tagen sagte OMV folgendes:

"OMV CEO: actively in talks with ADNOC on chemicals business merger
Reuters
October 31, 202311:13 AM GMT+1Updated 2 days ago

BERLIN, Oct 31 (Reuters) - OMV (OMVV.VI) is actively in negotiations with the state-owned Abu Dhabi National Oil Company (ADNOC) about a possible merger of their chemicals business, the Austrian firm's chief executive said on Tuesday, after third-quarter results were released.

The company would be listed on the stock exchange, added Chief Executive Alfred Stern.

The deal, if realised, would include a merger of petrochemicals group Borealis (BESGR.UL) - which is owned by OMV and ADNOC in a 75:25 split - and Borouge (BOROUGE.AD), which is 54:36 owned by ADNOC and Borealis."

https://www.reuters.com/markets/deals/...-business-merger-2023-10-31/

und von  "is actively in negotiations with the state-owned Abu Dhabi National Oil Company (ADNOC) about a possible merger of their chemicals business" ist Covestro noch meilenweit entfernt. Erstes Kennenlernen. Mehr war noch nicht.  

Goldmann und J.P.Morgan stocken aber immer weiter auf...  

"Goldmann und J.P.Morgan stocken aber immer weiter auf..."

Was hat das mit meinem Posting zu tun? Ich schreibe ja nicht, daß es keine Übernahme geben wird. Es geht in dem Posting doch eher um den Zeitpunkt und da vermute ich keine zeitnahe Entscheidung. Das bisherige Vorgehen von Adnoc bei Braskem und Borealis deutet doch eher auf noch einige Monate bis zur Entscheidung hin.  

Eine Glaskugel hast du nun einmal auch nicht...es muss auch nicht Adnoc sein die hier zuschlagen....Übernahme wäre jetzt ein günstiger Zeitpunkt ...




 

"es muss auch nicht Adnoc sein die hier zuschlagen"

Noch mehr Wunschdenken. Dagegen helfen leider keine sachlichen Argumente. Wünsche weiterhin schöne Träume.  

"Das bisherige Vorgehen von Adnoc bei Braskem und Borealis deutet doch eher auf noch einige Monate bis zur Entscheidung hin".
"Die Firmen Braskem und Borealis werden in der neuen Covestro eingegliedert!"

Barclays erhöht um gut 2% und Morgan Stanley kommt neu hinzu mit gut 5%. Interessante Positionierungen …

 

die Größe und Anzahl der Pakete ist Grund genug, um vollumfänglich investiert zu bleiben. Bin mittlerweile auch der Ansicht, es gibt auch andere Interessenten, die 60€ für eine Übernahme locker zu zahlen bereit sind. Geld gibt es genügend und will angelegt werden ..  

Das Unternehmen macht gerade mal so viel Umsatz wie vor 5 – 6 Jahren, die Marge falls sie sich erholt, ist dann trotzdem nur ein Fünftel so hoch wie damals!
Der Kurs ist nicht kongruent zum Erfolg und auch nicht kongruent zur Perspektive gewachsen sondern um ein Vielfaches, während es operativ in die andere Richtung ging.
Heißt übersetzt: das Unternehmen ist jenseits der Übernahmeaspiration nicht günstig bewertet.

Eine Übernahme oberhalb des markets caps ergibt nur dann Sinn, wenn sich durch einen Merger erhebliche strategische Vorteile im operativen als auch technologischen Bereichen ergäben.
Und das sehe ich nicht.  
 

Klar siehst du es nicht...weil du keine Ahnung hast...Adnoc hingegen will ein Player werden,deshalb sieht man Covestro als einen wichtigen Baustein..die könnten den Wert absolut heben...ich sage hier werden 70€ drin sein...  

Kann man nur hoffen, dass das was Dir offensichtlich an Anstand und Charakter fehlt, nicht auch bei der Beurteilung von Wertpapieren im Wege steht.

Covestro ist im Markt der Hochleistungsrohstoffe tätig; weder stellt Adnoc einen der wichtigen Rohstoffe für Covestro her noch hat Adnoc bislang Unternehmen hinzugekauft, die das täten.
Fehlende Synergien machen und größere Kosteneinsparungen in Produktion und Logistik unwahrscheinlich.

Oder übersetzt: Übernahmen oder Merger dieser Art führen regelmäßig nur zu kurzweiligen Fahnenstangen.  

Ich denke,
Hustensaftschmuggler hat hier in einer sehr direkten Sprache die Wirklichkeit benannt.
Natürlich hast Du von den Details keine AHnung, haben wir hier alle nicht.
Man kann aber davon ausgehen, daß Adnoc sich sehr genau anschaut,
in welche Unternehmen es investieren möchte.
Und die Synergien sind natürlich da.
Covestro hat die Kompetenz, die Produktionsstätten und das Personal,
Adnoc hat die Energie und Rohstoffe und das Geld.
Zudem sucht man nach Investitionsmöglichkeiten für Zeiten,
in denen nicht mehr unendlich viel für Öl und Gas zu verdienen ist.
Das ist ähnlich wie bei Saudi Aramco, den norwegischen und katarischen und anderen Staatsfonds.
Ich halte es für sicher, daß diese Übernahme kommen wird.
Die Verhandlungen wurden ja von Covestro bestätigt und dauern einfach schon zu lange an,
als daß Adnoc das einfach so stoppen würde.
Vermutlich wird hier hinter den Kulissen nur noch hart um die Details gerungen.
Diese könnten neben dem Kaufpreis, der oft nicht das einzig entscheidendeArgument ist,
zum Beispiel Folgende sein:
- was wird aus dem Standort?
- was wird aus den Mitarbeitern?
- was wird aus der Führung?
- welche strategische Ausrichtung soll es in Zukunft geben?
Es kann auch viele Andere Fragen geben. Von außen kann man das nicht sehen.
Aber man kann sich sicher sein, daß allein aufgrund der Dauer der Gespräche beide Seiten sich immer mehr annähern.
Bis zum Ergebnis kann es noch einige Wochen dauern, es kann aber auch in einigen Tagen alles erledigt sein. Auch das kann man von außen nicht sehen.
Einige Hinweise, die auch hier im Forum zu lesen waren, sprechen aber dafür,
daß die inhaltliche Diskussion schon sehr weit fortgeschritten ist.  

schön dass es auch in einer vernünftigen Tonalität geht. Was Du aufführst hat aber nichts mit Synergien zu tun.
Kaufargumente sind nicht automatisch Synergien.

Insbesondere das hier sind keine Synergien/ Zitat: "Covestro hat die Kompetenz, die Produktionsstätten und das Personal,
Adnoc hat die Energie und Rohstoffe und das Geld.
Zudem sucht man nach Investitionsmöglichkeiten für Zeiten,
in denen nicht mehr unendlich viel für Öl und Gas zu verdienen ist."

Dass Adnoc Geld und günstige Energie hat, verändert am operativen Geschäft von Covestro, den Sie ja vorab Eigenständigkeit zugesichert haben, nichts.

Auch die Rohstoffe, die sie direkt oder durch zugekaufte Unternehmen vorhalten, bringen für Covestros Polymere nichts.

Dass der Erwerb trotzdem irgendeinen Vorteil für Adnoc bedeutet, ist vorstellbar, auch wenn man sich für den Preis den nur schwer zusammenreimen kann.
Ggf. ist das ein langfristig ausgerichteter, geostrategischer. Aber das dann eben noch kein Vorteil für Covestro auch nicht was den Value anbelangt.

Also nochmal genau hinsehen.
 
 

Richtig, die von mir genannten Punkte sind keine Synergien, sondern Kaufargumente.
Das heißt aber nicht, daß es die Synergien nicht gibt.
Ich bin sogar sehr sicher, daß es sie gibt. Sie ergäben sich mit den anderen Zukäufen.

Aber, und das war mein vorheriger Punkt,
für ein Kaufinteresse muß es nicht zwingend Synergien geben.
Das sieht man an den Staatsfonds von Norwegen, Saudi-Arabien und Katar,
die sich teilweise große Stücke großer deutscher Unternehmen gekauft haben (bspw. Mercedes-Benz).

Gündtige Energie und Rohstoffe bringt hingegen durchaus etwas für Covestro, da sich die Margen erhöhen.

Und das Geld muß irgendwo "geparkt" werden.
Covestro ist ein sehr gutes und solides Unternehmen, dem die derzeitige Situation Schwierigkeiten bereiten. Dies kann durch verläßliche günstige Lieferung von Rohstoffen minimiert werden.
Covestro ist in seinem Produktportfolio und mit seiner Größe so speziell,
daß es nicht einfach so durch Konkurrenz ersetzt werden kann.

Dadurch ergibt sich mit Covestro eine sehr gute Anlagemöglichkeit,
für private und gewerbliche Anleger, selbst wenn es nicht zu einer Übernahme käme.
Das Unternehmen ist günstig bewertet.
Für Adnoc ist das Inverstment uas den beschriebenen Gründen darüber hinaus optimal.

Ich bleibe dabei, es wird so kommen,
auch wenn es bis zur Finalisierung ggf. noch Monate dauern kann.

 

Das mit den günstigen Rohstoffen und Energie basiert noch auf dem alten, recht oberflächlichen Artikel des Handelsblattes und hat schon eine gewisse Eigendynamik entwickelt, die kaum einer hinterfragt.
Covestro produziert an 50 Standorten weltweit. Die einzigen, die derzeit an Adnocs billigem Flüssigerdgas interessiert sind, dürften die 6 in Deutschland sein und das auch nur übergangsweise.

Und was die Rohstoffe anbelangt, Petrokokse oder Öl braucht Covestro nicht. Es ist eher, so dass Covestro genügend know how in Polymeretechnik besitzt, dass sie Adnoc Nutzungsrechte einräumen könnten, um weitere Felder zu erschließen.
Das sind aber alles keine goodies für Covestro. In fünf oder acht Jahren mögen sich vielleicht Vorteile ergeben, aber das sind alles keine Faktoren, die jetzt der Aktie aufs Fahrrad helfen.
[Für Adnoc ergäben sich durchaus strategische Tore, europäische Territorien irgendwann mal bspw. mit H2 zu beliefern, und solche Beteiligungen würden da die betreffende, politische Administrationen schon etwas beindrucken. Kennen ja schon oder?]  

Sowas erlebt man bei Fusionen querbeet, egal ob US-Stahl oder im Banken- und Versicherungsbereich. Solange mir keiner konkrete Synergien und Einsparpotentiale benennen, durchkonjugieren und vorrechnen kann, bleibe ich bleibe dabei; ich halte nach wie vor Covestro von der Technik, von der Marktdurchdringung her bis hin zum Ceo für ein Spitzenunternehmen, aber der Kurs hat sich vom operativen als auch prognostizierten Gewinnwachstum entkoppelt und seine Konsolidierung noch nicht abgeschlossen, dass jetzt die Übernahmephantasien den Kurs noch mal auf über 50 - 60 € beflügelten, täte dem Wert erstmal nicht gut.
 

an Borealis und befindet sich seit Mitte Juli 2023 in Gesprächen mit OMV (75 % an Borealis) zur Zusammenlegung von Borouge (56 % Adnoc / 44 % Borealis) und Borealis.

Borealis hat seit 2020 eine strategische Kooperation als Zulieferer mit Covestro. Siehe:

"20 Oktober 2020
Neuer Meilenstein in der strategischen Kooperation von Neste, Borealis und Covestro zur Nutzung alternativer Rohstoffe

Covestro erhält erste Lieferung von zertifiziert erneuerbarem Phenol für Polycarbonate von Borealis..."

https://www.covestro.com/press/de/...fuer-polycarbonate-von-borealis/

d.h. man kennt sich und formt etwas Größeres incl. zukünftig noch größer werdenden Synergien  

vorab - ich will hier weder etwas in Abrede stellen noch will ich den Faden hier überspannen.

Das was hier und zuletzt auch von Dir vorgetragen wurde, sind alles bekannte Zusammenhänge, die sich durch eine Majoritätsbeteiligung Adnocs nicht großartig verändern. Für Adnoc mag es ja sein, dass das alles Zwischenschritte auf dem Weg ihrer Transformationsstrategie sind. Aber für Covestro konnte noch keiner kurz- und mittelfristige Vorteile freipuhlen.

Im Regelfall und mit etwas Glück kommt früher oder später irgendeiner daher, der auf seeking alpha oder sonst wo das fein zerbröselt und freilegt, wo die Vorteile oder  überschätzte Erwartungen liegen könnten.

Bis jetzt sehen Analysten weder größere Überschneidungen noch Vorteile im Zulieferbusiness. Das sollte man auch nicht mit der Foren-eigentümlichen Betrachtungsweise umdichten.

 

sind auch 4 große Player seit dem 20.06. aufgesprungen und halten aktuell:

Morgan Stanley 0,8 % Aktien + 4,31 % durch Instrumente = 5,11 %
Barlays 4,89 % Aktien + 2,86 % durch Instrumente = 7,74 %
Goldman Sachs 0,59 % Aktien + 5,77 % durch Instrumente =  6,37 %
Bank of America 0,28 % Aktien + 6,93 % durch Instrumente = 7,22 %

wie gesagt, die 4 sind erst nach dem 20.06. (erstes Gerücht) eingestiegen. BlackRock (5,61 %), Ammundi (3,19 %), Staatsfons Norwegen (4,47 %), Franklin Tempelton (2,99 %) usw. waren schon vorher investiert.

https://www.eqs-news.com/company/covestro-ag/news/...02f-2c44fd856d8c

Wie man sieht, sind die 4 Neuen hauptsächlich über Instrumente investiert. Das sind alleine schon 20 % an Instrumenten. Mal sehen ob die, die die Aktien dann am Tag X liefern müssen, das auch physisch können und sich nicht am Markt noch kaufen müssen.  

"Für Adnoc mag es ja sein, dass das alles Zwischenschritte auf dem Weg ihrer Transformationsstrategie sind. Aber für Covestro konnte noch keiner kurz- und mittelfristige Vorteile freipuhlen."

Als Spekulant auf eine Übernahme kann es einem doch egal sein, ob Covestro als Gesellschaft davon profitiert oder nicht. Wenn Adnoc sein Konglomerat schaffen will und dafür einen anständigen Preis für Covestro bietet, kann ja jeder für sich entscheiden, ob er es annimmt oder nicht. Adnoc ist auf jeden Fall interessiert und verhandelt mit Covestro, OMV und den Braskem Besitzern. Denke das es eine sehr realistische Übernahmechance gibt. Nur dauert es halt etwas länger bis zum Tag X. Vieleicht will man auch erst den Borealis/Borouge Deal festmachen. Dabei soll es sich ja um ein Gesamtvolumen von 30 Mrd. USD handeln.

"Wie die Finanznachrichtenagentur "Bloomberg" zuletzt unter Bezugnahme auf Insider berichtete, könnte durch eine Fusion ein Chemie- und Kunststoffkonzern mit einem Marktwert von mehr als 30 Mrd. US-Dollar (27,5 Mrd. Euro) entstehen. Die in Wien beheimatete Borealis gehört zu 75 Prozent OMV, der Rest liegt bei der staatlichen Abu Dhabi National Oil Co (ADNOC). Borouge mit einem Marktwert von 22 Mrd. Dollar befindet sich zu 54 Prozent im Besitz von ADNOC und zu 36 Prozent im Besitz von Borealis. Mit dem verbleibenden Anteil ist das Unternehmen an der Abu Dhabi Securities Exchange ("ADX") notiert."

https://www.sn.at/wirtschaft/oesterreich/...dnoc-verhandeln-142013272

Hatte mich oben verschrieben. Borouge gehört zu 54 % Adnoc und 36 % Borealis. Rest an der Börse Abu Dhabi.  

die Verhandlungen wohl zum Ende und es wird trotzdem erst zum Jahresende zur Fusion kommen. Dann hat Adnoc den ersten Schritt erfolgreich abgeschlossen. Bei dem Tempo wird 2024 für den Covestro Deal immer wahrscheinlicher. Adnoc scheint zielstrebig an seiner neuen "Unternehmensgruppe" zu arbeiten.

"OMV und Abu Dhabi dürften Fusion von Borealis und Borouge finalisieren

Insidern zufolge würden derzeit die letzten Details finalisiert. Noch vor dem Jahresende solle es eine Einigung geben.

Die Verhandlungen zwischen dem Öl- und Gaskonzern OMV und Abu Dhabi rund um den Zusammenschluss der OMV-Tochter Borealis und dem ADNOC/Borealis-Joint-Venture Borouge dürften sich dem Ende nähern. Laut einem Bericht der Finanznachrichtenagentur Bloomberg sagten Insider, die letzten Details würden derzeit finalisiert. Noch vor dem Jahresende solle es eine Einigung geben.

Offizielle Bestätigung gibt es dazu keine. Die OMV, die Staatsholding ÖBAG sowie die staatliche Abu Dhabi National Oil Co (ADNOC) lehnten eine Stellungnahme gegenüber Bloomberg ab. Die OMV wollte sich auch gegenüber der APA nicht zu der Thematik äußern. Konzernchef Alfred Stern hatte jüngst in einem Gespräch mit der APA auf die „ergebnisoffenen“ Verhandlungen verwiesen.
...."

https://www.diepresse.com/17798428/...realis-und-borouge-finalisieren  

in Deutschland. Aurubis strebt strategische Partnerschaft mit Adnoc an. Meldung von heute:

"Aurubis strebt eine weitere Zusammenarbeit mit Adnoc zum Ausbau der ersten gemeinsamen Wasserstoff-Lieferkette an.

Der deutsche Multimetall-Hersteller und Kupferrecycler teilte mit, eine Testreihe mit Ammoniak anstelle von Erdgas in der industriellen Produktion im Werk Hamburg erfolgreich abgeschlossen zu haben. Im Nachgang der Tests strebt Aurubis eine strategische Zusammenarbeit im Bereich Wasserstoff mit Adnoc an, die der Lieferant des CO2-armen Ammoniaks für die Testreihe war. Hierfür haben beide Unternehmen eine Absichtserklärung unterzeichnet. So könne das Dekarbonisieren der Kupferproduktion weiter vorangetrieben werden....."

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...erker-mit-adnoc-13016306  

@Trader2022 offensichtlich hat Adnoc den Standort Deutschland fokussiert und liebgewonnen .. mir kanns recht sein  

Aber das gab es ja in letzter Zeit öfters ...