Conergy vs. Solar Millenium: Solar im Umbruch

Wird schon gut gehen woodstock.  

so wieder da am pc...
mal wieder laufen lassen ohne am pc zu sein :(((   .. und warum??? pc richten von bekannten..... ich bin raus..  über nacht halte ich das ding nicht. aber 50 euro plus . OLE OLE :)))....  

aber ich liebe ct :))))))))

sorry aber sie sind  ein A R S C H L O C H :))).......

ich racker mich ab komm wieder heim und verkaufe und nun.. rennt er davon das wären 100 euronen innnerhalb weniger minuten mehr gewesen.. BUUUHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH......
nö nö.. so nicht mit woody :)).. das gibt krieg !!!!!!!!!!!!! :))))

aber wenn dann laufen sie jetzt wenigstens noch richtig hoch.......  wir haben hier noch nen ulmer der sich sehr freuen würde :))....

Markt kommt zurück...ob das gut geht???Marke wurde noch nicht getestet und morgen liegt sie höher!drück dir die Daumen..ich hätte heute bei 6775 was verkauft..Druck dir due Daumen!!

Deshalb lege ich mir ja keine Hardcore-Scheine ins Depot. Aber bei 6.620 ist Schluß. Dann wäre ich in etwa ausgeglichen mit meinem Put von gestern. Heute leider den Piut um ein, zwei Stunden zu früh verkauft. Aber was sage ich, du kennst das Problem ja selbst.  

Das ist leider mein Problem.
Ich bin schlauer als der Markt und weiss alles besser! Zweiteres trifft i.Ü. auch auf dich zu.

Stopp Losses setze ich nur, um Gewinne abzusichern. Dafür muss man jedoch erstmal welche haben. Auch das ist leider mein Problem.  

kämpft grad der bursche mir der linie.. haben sie gestern sauber gelöst.. noch schön über die linie gestiegen gestern abend ......     schlaue bürschen die börsenheinis :)

aber gerade bei der Verlustbegrenzung ist doch der Stopp Loss wichtiger wie Gewinne abzusichern.

Ganz ehrlich ein solches Money-Moneymanagement werde ich in meinem ganze Börsenleben nie verstehen. So bist du halt mit Conergy in der absoluten Scheiße und wenn ich mich noch richtig erinnern kann bist du auch noch in Nordex drin und die hat es auch böse erwischt.

Ich denke eh mal dss man sich von Solarwerten derzeit weghalten sollte. Sich gegen den Markt zu stellen bringt nichts. Wenn ich mir anschaue dass eine Renesola derzeiz gerade noch mit einem 2010er KGV von 5,5 und einem 2011er KGV von 4,8 bewertet wird, dann sieht man welch düsteres PV-Szenario der Finanzmarkt bei Solar abzieht. Deshalb halte ich jetzt mal die Füsse still nach dem ich ausgetoppt wurde und warte bis sich der Markt bei PV beruhigt hat.

Jedoch sind natürlich die Bewertungsniveaus der Chinesen mittlerweile wieder spottbillig, nach dem sie wieder auf den Kurständen von Mitte September sind und nach den tollen Q3.Ergebnissen. Reizen würde mich das schon, aber bevor Renesola nicht wieder nicht über 11,50 $ (+ 15% zum akteullen Kurs) steht und Trina Solar nicht über 26 $ steht (hat derzeit übrigens ein 2010er KGV von 8), so lange werde ich nicht wieder bei beiten Werten rein gehen.

Bin derzeit bei Solar nur noch bei Daqo drin, da ich gestern meine Solarworld-Aktien schon wieder verkauft habe (gakauft am Montag). Wollte mit Solarworld eigentlich einen Trade von 8,40 auf rd. 9,40 € machen, aber dass Solarworld dann ausgerechnet die Übernahme von Solarparc bekannt gab, passte mir dann überhaupt nicht ins Konzept. Darum bin ich dann mit einem Minus von 3% gleich wieder raus.

Ich bin mittlerweile eh der Meinung, dass bei PV derzeit die Musik ganz vorne in der Wertschöpfungskette spielt und das heißt bei den Polysilizumproduzenten bzw. bei den Waferhersteller. Ich bin seit sechs Wochen bei Daqo drin. Die haben gestern richtig gute Zahlen vorgelegt mit einer Bruttomarge von 43% und eine EBIT-Marge von 38%. Das sind Gewinmargen die man im Prinzip gar nicht mehr steigern kann.
Sollte der PV-Nachfragerückgang in den ersten 3,4 Monate nicht so extrem sein wie derzeit vermutet wird, dann werden zu aller erst die Polysilziumhersteller und Waferproduzenten davon profitieren, weil es dort einen ganz klaren Engpass gibt. Polysilzium ist von Anfang des Jahres von 50 $/kg auf aktuell 80 $/kg gestiegen (Daqo produziert 1 kg für 32 $) und ein 6 inch Wafer von 3,50 $ auf 4 $.  

tagestief beim dax 6.654,50 ........ shit mein chart liegt um 1,14 punkte daneben *lach*.........

long is on fire :))))   ... sl jetzt nachgezogen .........  bin heute morgen zu 6658 rein ...

ICH LOVEEEEEEE CT.  DANKE LIEBER GOTT FÜR DIESES HILFSMITTEL .......

so und jetzt flieg......... :)))

Bin etwas im Plus mit meinen 500 Scheinchen von AA2U3X. Wie weit könnte es noch nach oben gehen ?  

ich sag jetzt gar nix mehr wenn ich keine kiste bier bekomm *lach*......

bin bei 6685 raus.... mal schauen evtl läuft er nochmal zürück .....

rund 500 flocken gewinn :))) ..... was man hat des hat man :))..

nach oben hin kann es bis  ähmm chart ist weg  :))  6900 was gehen ......
aber ich schau dann nochmal.. muß jetzt kurz mal weg ......


PS.    DANKE AN GRISU007A  für deine ganzen lieben bm's ....
ohne deinen zuspruch in den letzten beiden wochen wär es sehr schwer  für                  mich geworden.......        
danke das du mich erinnert hast warum ich eigentlich an der börse bin :)).....  um kohle zu scheffeln wenns geht :)))....

immer auf seine Stärken besinnen...das ist das Geheimnis....und wenn man dabei sogar noch verdienen kann, dann ist das doch was!!!

Ausserdem mag und schätze ich den kleinen gelben Vogel mit den präzisen Charts:-)))) Auch wenn ich den kleinen gelben Vogel aus Versehen mit meinem Feuerschweif abgefackelt habe und er jetzt ganz schwarz ist....aber ich habe ihn auch wieder gelöscht :-))  

feuer spucken bis die hütte brennt und bei mir ist sie ausgebrannt *lach*
sieh mich an...  seh jetzt aus wie  BLACK MAGIC WOODY *lach*.....
naja des wird schon wieder........  

auf jeden fall wenn ich jetzt grinse dann leuchte im ich dunkeln.. sieht lustig aus :)))

mit leichtem Gewinnen.

Conergy hält sich eigentlich noch richtig wacker wenn ich die neuste PV-Analyse der Credit Suisse lese. Die warnen jedenfalls vor hohen Überkapazitäten im 1.Halbjahr 2011. Ob es dann gleich so schlimm werden wird bin ich mir nicht ganz so sicher, aber es wird ein ganz problematisches 1.Halbjahr und das wird Conergy dann ganz erheblich zu spüren bekommen, denn die Kostenstruktur von Conergy ist nicht allzu sehr belastbar wie man den Q2 und Q3-Ergebnissen auf der Gewinnseite überdeutlich sehen konnte.

Hier der Link zur Creditte Suisse PV-Branchenanalyse:

http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2010/11/...upply-glut-ahead/
("Solar: Credit Suisse Turns Cautious; Sees Supply Glut Ahead")

Wie ich gestern schon zu MoeMeister gesagt habe, es ist wohl besser die ganzen PV-Werte derzeit an der Seitenlinie zu beobachten, denn wie lange die PV-Branche noch runter geprügelt werden wird, kann derzeit sicher keiner einschätzen und jetzt bei PV antizyklisch zu investieren scheint dann schon ein sehr gewagtes Unterfangen zu sein.

Man sieht dann schon, dass Stopp Loss-Marken zu setzen das A und O eines Moneymanagement sind. Die ganz große Frage wird halt sein wie lange werden die PV-Werte noch runter geprügelt ?? Wobei es bei Conergy natürlich mit der nach wie vor nicht vorhandenen Unternehmensfinanzierung eine Sondersituation besteht.  

ich bedank mich mal für den währungs short!  

 In dieser Liste sind nur die jährlichen Modulfertigungskapazitäten berücksichtigt. Es wird also nicht unterschieden zwischen vertikal voll integrierten PV-Unternehmen wie Yingli oder Solarworld oder Zell- und Modulbauer wie JA Solar oder Conergy oder nur Modulbauer wie Solarwatt.

Die Liste wurde von mir zusammen gestellt mit dem mir verfügbaren Resourcen.

Man sieht an dieser Liste richtig schön wie rasant die Fertigungskapazitäten bei PV ausgebaut wurden bzw. werden. Der Großteil der neuen Fertigungskapazitäten von 2010 sind erst in der 2.Jahreshälfte in die Produktion gekommen und das heißt, dass von Mitte 2010 bis Ende 2011 rd. 9.000 MW neue Modulfertigungskapazitäten auf den Markt kommen werden. Sicher werden auch ältere Fertigungen von 2007 und 2008 eingestampft, aber auf der anderen Seite bauen auch die kleineren PV-Unternehmen wie Saint-Gobain oder Isofoton in 2011 ihre Kapazitäten weiter aus.

	2009		2010		2011e
1.Suntech	1.100 MW	1.Suntech	1.800 MW	1.First Solar	2.200 MW
2. First Solar	1.100 MW	2.First Solar	1.400 MW	2.Suntech	2.000 MW
3. Sharp	700 MW	3.Sharp	1.000 MW	3. Yingli	1.700 MW
4. Yingli	600 MW	4.Yingli	1.000 MW	4.Solarfun	1.500 MW
5.Canadian So	600 MW	5.Trina Solar	980 MW	5.Trina Solar	1.400 MW
6. Sunpower	574 MW	6. Solarworld	950 MW	6.Solarworld	1.350 MW
7. Solarfun	550 MW	7.Solarfun	900 MW	7.Sharp	1.300 MW
8. Solarworld	500 MW	8.Canadian So	800 MW	8. Tianwei	1.000 MW
9. Trina Solar	425 MW	9.LDK	760 MW	9.Canadian So	1.000 MW
10. Bosch Solar	400 MW	10. Kyocera	650 MW	10.LDK	950 MW
11.Kyocera	400 MW	11.JinkSolar	600 MW	11.Sunpower	930 MW
12. Schott Solar	360 MW	12.Sunpower	580 MW	11.Solar Frontier	900 MW
13.Sanyo	350 MW	13.Bosch Solar	580 MW	13.REC	890 MW
14. Solon	345 MW	14. Sanyo	525 MW	14.Bosch Solar	800 MW
15. Hyundai	330 MW	15. Tianwei	500 MW	15. Sanyo	725 MW
16. BP Solar	250 MW	16. JA Solar	500 MW	16. Renesola	600 MW
17.Conergy	210 MW	17.REC	490 MW	17. Hyundai	600 MW
18.Solarwatt	200 MW	18. Solarwatt	400 MW	18.JinkoSolar	600 MW
19. Isofoton	200 MW	19. Solon	380 MW	19.Sunflower	600 MW
20. Abound Solar	200 MW	20. Renesola	375 MW	20. China Sunergy	550 MW
......
		25. Conergy	250 MW	33.Conergy	250 MW
Aufbau Kapazitäten Top 20			5.565 MW		7.350 MW

 In 2010 werden rd. 16.000 MW an PV weltweit verbaut werden, davon 7.500 MW in Deutschland, und an diesen Zahlen sieht man dann schon recht klar, dass es nicht umsonst Befürchtungen gibt aufgrund großer Überkapazitäten. Ob es denn dann wirklich so kommen wird, kann derzeit sicherlich niemand sagen, denn im letzten Jahr lagen die Prognosen meilenweit entfernt von der Realität. Vor einem Jahr wurde ein globaler Zubau zwischen 8 bis 10 GW prognostiziert, verbaut werden in 2010 rd. 16 GW. Da sieht man dann schön wie miserabel die Anaylsten und auch die Spezialisten von Photon und iSuppli geschätzt haben. Jedoch ist der PV-Markt immer noch extrem vom deutschen Markt abhängig. In 2010 werden in Deutschland rd. 45% (7,5 GW) des globeln PV-Neuzubaus verbaut werden. Man sieht dann schon, dass der globale PV-Markt alles andere als breit aufgestellt ist. 

 

was falsch verstanden?
Hatte den Eindruck das Saint-Gobain die neuen Premium Module von conergy bezieht, siehe unten, ich vermute das ist die von Dir für SG genannte Kapazitätserhöhung?
http://www.baulinks.de/webplugin/2010/1frame.htm?1012.php4

19.6.2010; Intersolar-Bericht)  Die Saint-Gobain Building Distribution Deutschland GmbH (SGBDD) und die Conergy Deutschland GmbH haben am 10. Juni 2010 auf der Intersolar in München eine langfristige strategische Partnerschaft vereinbart. Der Baufachhändler startet aktuell seine Vertriebsaktivitäten im Bereich Photovoltaik und bietet mit der neuen Vertriebsmarke "Solarkauf" künftig alles aus einer Hand - vom Modul über den Wechselrichter bis hin zum Zubehör - siehe auch Beitrag "SGBDD startet Vertrieb im Bereich Photovoltaik" vom 4.5.2010. Das Conergy-Produktportfolio über alle Komponenten einer Photovoltaik-Anlage ist dabei Bestandteil des Premium-Segments.  

Saint-Gobain baut mit ihrer Tochter Avancis CIS-Module in Ost-Deutschland. Die Stadt fällt mir aber gerade nicht ein. Derzeit verfügt das Werk eine Jahreskapazität von 100 MW und wird auf 200 MW bis Sommer 2011 ausgebaut. Darüberhinaus ist Saint-Gobain mit ihren CIS-Modulen eine Partnerschaft mit Hyundai eingegangen und baut mit Hyundai zusammen in Korea noch mal ein Werk mit 100 MW.

Der Vertrag den Saint-Goabin mit Conergy eingegangen ist geht um Silizummodule, die in den Großbaumärkten bei Saint-Gobain in Deutschland und Frankreich als Premiummodule angeboten werden. Die gleiche Vereinbarung hat Saint-Gobain aber auch mit Solon. Im Prinzip heißt das nichts anderes, dass Conergy oder auch Solon ihre Produkte in den Großmärkten von Saint-Gobain ausstellen bzw. anbieten können, aber eine Abnahmeverpflichtung seitens Saint-Gobain gibt es nicht. Für Conergy wie auch für Solon ist das halt nur ein neuer Vertriebskanal. Nicht mehr und auch nicht weniger.  

 

Der Siegeszug der Chinesen ist nicht
aufzuhalten
von Volkmar Michler
Liebe Leserin, lieber Leser,
Tatsächlich hat die deutsche
Solarindustrie in den ersten Jahre fette
Gewinne eingefahren. Doch wer
irgendwann zu satt wird, muss abspecken.
In diesem Fall zwangsläufig. Denn mehr
und mehr haben sich die Chinesen den
deutschen Solarspeck geschnappt. Eine
Entwicklung, die sich durch die
Wirtschaftskrise in den letzten Jahren
noch massiv beschleunigt hat.
Der Solarboom in Deutschland hält an,
aber die Module werden mittlerweile
überwiegend importiert, vor allem aus
China. Wer stark sich die Verteilung des
Solarkuchens geändert hat, lässt sich
auch am Leitindex der Solarbranche, dem
„Photovoltaik Global 30 Index" ablesen.
Innerhalb von nur einem Jahr ist der Anteil
der deutschen Firmen am Solarindex auf
24% gesunken, der asiatische Anteil liegt
bei knapp 50%.
Risikolose Rendite von 7% mit
Solarstrom
Ein Blick auf die Preise für fertig
installierte PV-Anlagen zeigt, was hier in
den letzten Jahren passiert ist - zum
Nachteil der deutschen Firmen. Wurden
vor vier Jahren noch rund 5.000 € pro
kWp berechnet, muss man heute nur
noch 2.800 kWp zahlen. Damit sind die
Preise für neue PV-Anlagen wesentlich
stärker gefallen ist die staatlich
garantierte Einspeisevergütung - ein
sicheres Geschäft für die Eigentümer von
PV-Anlagen. Nach Angaben der Stiftung
Warentest errechnet sich für eine PV-
Anlage eine nahezu risikolose Rendite von
rund 7%.  

Die beste Solarzelle kommt aus
China
von Volkmar Michler
Mittlerweile ist der TÜV Rheinland in
China mit einem eigenen Solar-Prüflabor
vertreten. Über 100 chinesische
Solarhersteller haben sich mittlerweile
zertifizieren lassen. Darunter bekannte
Namen wie Yingli Green Energy, Suntech
Power und Trina. Das Ergebnis der TÜV-
Prüfung ist: Chinesische Firmen sind
technologisch vorne mit dabei. Den
Weltrekord für die höchsten Wirkungsgrad
einer Solarzelle hält eine chinesische
Firma. Die Zahl wurde auch von dritter
Seite durch das Fraunhofer Institut für
Solare Energiesysteme (ISE) in Freiburg
bestätigt
Die Kunden können von diesem
Wettbewerb um Qualität und Preise nur
profitieren. Die Begründung des TÜV
Rheinland: „Wir stellen weltweit einen
Wandel in der Solarbranche fest. Die
Branche konsolidiert sich in hoher
Geschwindigkeit, ohne dabei an
Innovationstempo zu verlieren", so der
Vorstandsvorsitzende von TÜV Rheinland
Friedrich Hecker. Es sei absehbar, dass
nur Hersteller dauerhaft am Markt
bestehen, die gleich bleibende Qualität
auch in der Massenfertigung
gewährleisten.
Und genau hier liegt das Problem der
deutschen Firmen. Der wenig
optimistische Ausblick von Dr. Josef Auer
von Deutsche Bank Research:
„ Solarmodule können kostengünstig kaum
noch in Deutschland produziert werden."
Was den Deutschen noch bleibt, sind die
Ausrüster, bei denen man schlüsselfertige
Anlagen zur Produktion von Solarmodulen
bestellen kann (allerdings wächst auch
hier die Konkurrenz). Und natürlich
deutsche Handwerker. Denn
irgendjemand muss die Solarmodule, wo
immer sie auch herkommen, auf die
deutschen Dächer schrauben. Und
chinesische Handwerker sind mir da noch
nicht aufgefallen.
Gute Kurse wünscht Ihnen
Volkmar Michler  

....für den Abbau von möglichen Überkapazitäten wird der Markt schon sorgen. Dem sich im nächsten Jahr anbahnenden (Hyper) Wettbewerb werden bestimmt einige "Kleine" wg. höherer Stückkosten zum Opfer fallen, max. im Nischenmarkt überleben. Insoweit ist m.E. die Wachstumsstrategie der "Großen" auch eine Überlebensstrategie. Ich bin übrigens auch vor ein paar Tagen bei Solarworld zu 8,40 € rein. Ob die Übernahme von Solarparc vorteilhaft war, kann ich nicht beurteilen. Grundsätzlich finde ich aber, dass ein höheres Maß an vertikaler Integration im sich anbahnenden Preiskampf sicherlich nicht von Nachteil ist.  

http://www.finanznachrichten.de/...anz-centrotherm-und-roth-r-398.htm  

2011 dürfte der Marktbereinigungsprozess bei PV sich massiv verschärfen. Es ist echt der pure Wahnsinn wie die Top 20 der PV-Unternehmen ihre Fertigungskapazitäen ausbauen. Denke mal meine Liste bringt das sehr gut rüber.

Denke mal man braucht kein großer Wahrsager sein um sagen zu können, dass vor allem die ersten 3, 4 Monate in 2011 knüppelhart werden, denn erstens wird es saisonbedingt schon einen kräftigen Nachfragerückgang geben und dann kommen noch die neuen Fertigungskapazitäten dazu. Das wird ein gandenloser Verdrängungswettbewerb im kommenden Jahr werden.

Es gibt ja Prognosen, dass die Modulpreise in der 1.Jahreshälfte bis zu 15% fallen werden. Würde ich mal gar nicht so als unrealistsich einschätzen. Die großen Zell/Modulbauer haben aber genügend Geld um ein oder zwei Jahre eventuell auch mit Verlusten leben zu können. Wenn es denn wirklich so kommen wird wie derzeit einige erwarten. Ich bin nicht ganz so skeptisch, denn bs jetzt haben sich die ganzen PV-Nachfrageprognosen im Nachhinein alle als völlig falsch herausgestellt. Jedoch muss man dazu sagen, dass eigentlich immer das kleine und nicht gerade sonnenverwöhnte Deutschland großteils das Wachstum getragen hat. Das könnte aber wirklich in 2011 zu einem Problem werden. Kann mir wirklich nicht vorstellen, dass der PV-Zubau in Deutschland in 2011 von 7,5 GW nochmals zulegen kann. So hoch ist das Potential dann doch nicht und die Subventionskürzungen werden wohl ihr übriges tun. Tschechien, immerhin der 5. größte PV-Einzelmarkt mit etwa 800 MW, hat gestern die Solarnotbremse gezogen. Die Subventionen werden radikal um 50% gekürzt und dazu müssen die PV-Anlagenbetreiber 26% Steuern auf ihre Stromeinnahmen zahlen. Das wird dann wohl den tschechischen PV-Markt in 2011 komplett lahm legen. Ich bin ja mal gespannt was die Franzosen, nach dem sie die Subventiionen zu Anfang Oktober um 13% gekürzt haben, noch machen werden. Dort ist im Gespräch den PV-Neuzubau auf 500 MW im Jahr zu deckeln. Somit würde es dann auch in Frankreich zu keinem Wachstum in 2011 kommen.

Ist schon alles verdammt schwierig vorauszusagen, aber die PV-Unternehmen sind halt auf Gedeih und Verderben von Subventionen abhängig, da PV immer noch die Abstand teuerste Energieform bei den Erneuerbaren sind. PV kostet derzeit 0,26 $/kWh, CSP 0,20 $/kWh, Off Shore Wind 0,15 $/kWh, On Shore Wind 0,09 $/kWh und Biomasse 0,08 $/kW.

PV hat halt einen ganz entscheidenden Vorteil gegenüber allen anderen Erneuerbaren und das ist halt der autarke Aufbau und somit die volle Dezentralisierung. Sobald PV bei Stromgestehungskosten bei um die 0,15 $/kWh sein werden oder wenn es bis dahin günstige Speichermöglichkeiten gibt, dann wird es den ganzen großen weltweiten Schub bei PV geben. Ich sage so in 4 bis 5 Jahren dürfte das der Fall sein. So lange wird es für alle PV-Unternehmen eine extrem schwierige Zeit werden und es wird in dieser Zeit auch zu einem sehr großen Verdrängungswettberwerb kommen und zum Schluß werden bestenfalls so 10 PV-Unternehmen übrig bleiben und dazu noch ein paar Nischenanbieter für gebäudeintegrierter PV-Technologie.
Dazu kommt ja noch, dass man auch derzeit überhaupt nicht weiß welche Technologie sich wirklich durchsetzen wird. Sind es die teuren Silizummodule mit hohen Wirkungssgraden oder die billgeren CIS-Module mit Wirkungsgraden von 11 bis 12% mit einem recht guten Schwachlichtverhalten oder wird es in den nächsten Jahren noch eine ganz neue revolutionäre Technologie wie mit der Nanotechnologie oder auch Farbzellen geben. Auch eine ganz spannende Frage.  

mal wieder vielen Dank für deine Infos bzw Gedanken. Schön das es Leute wie dich gibt, die sich intensiv um Aktien kümern und versuchen objektiv davon zu berichten.

Das gelingt dir wie immer sehr gut.

Mal schauen, wann die ganzen "Miesmacher" mit ihren Marktschreier-Methoden sich melden und wieder versuchen SM runter zu prügeln. Die Nachrichten und Kursentwicklung hat ja merklich Ruhe gebracht^^

ich werde weiterhin mit Freue das Forum weiterbesuchen auch wenn ich mich nicht zu Wort melde.

In 20 Jahren, wenn SM die Marktkapitalisierung von e.on hat melde ich mich wieder^^

schönen Tag, bis dahin