Cegedim (WKN:895036)

aber im Unterschied zu den vergangenen Jahren gibt es jetzt ein operatives Momentum welches auch die nächsten Jahre anhalten sollte. 50 Mill. EBIT 2025 sind gesetzt und eigentlich dann auch 60 Mill. 2026. Sollte eigentlich reichen, dass ich bis dahin aus der Verlustzone komme und in Ruhe entscheiden kann wie man die Position in Zukunft gewichten soll. Auf dem aktuellen Niveau werde ich definitiv nicht an die Labrunes verkaufen.

Ich verstehe nicht wieso Codierer meinen Sie hätten besondere Kenntnisse bei Softwarebuden ( IVU PSI GFT HYPOFLOTT )
Wobei das Beste ist, das die einzige Softwareaktie die läuft SAP aus Neid gemieden wird !!  

Du hast den investmentcase falsch verstanden.

Um dies zu illustrieren, sei einmal eine der wichtigsten Funktionen von Staatsanleihen bei der volkstwirtschaftlichen Betrachtung von Geldfluss genannt: ohne Fokus auf zu erzielende Rendite, sind sie die Möglichkeit, große Summen von Geld aus der Jetztzeit in die Zukunft zu übertragen. Wichtig ist dabei fast ausschließlich die Verlässlichkeit, dass das auch klappt.

Wer sein Kapital in cegedim bindet, lässt es auch erst einmal da und lässt ich dann von Monsieur Labrune irgendwann zu schmalem Taler raussqueezen. Wäre für mich ärgerlich, weil ich dann doch lieber Staatsanleihen gekauft hätte...  

einen schmalen Taler raussqueezen kann.

Wir hatten das Thema ja schon öfter, aber meines Wissens muss es da ein Wertgutachten geben. Und aktuell wüsste ich nicht wie man da auf nur 12-13 € kommen sollte. Die Sante Finanzierung zu 26,5 € ist keine zwei Jahre her. Und aktuell verbessern sich auch die Ergebniszahlen auf voraussichtlich 45-50 Mio Ebit in 2025. KUV bei 0,25 und KBV bei 0,55. Da wüsste ich nicht wie man ein SqueezeOut zu Kursen unterhalb 20 € erklären will. Aber wenn es so kommt, hätte es natürlich ein Geschmäckle. Ausschließen kann man ja nichts im Haifischbecken des Finanzkapitalismus.
Abgesehen davon dürfte es aber noch sehr lange dauern bis Labrune genug Stücke zusammen hat.

jetzt einsammeln kann man ihnen wirklich nicht verdenken, für die eine perfekte Chance zu Ausverkaufspreisen weiter einzusammeln. Würde ich ja auch so machen.

Niemand hält dich davon ab, den Labrunes nachzueifern und weiter einzusammeln ;)  

Pulver drei Etage oberhalb des aktuellen Kurses schon verschossen...:-(

Wenigstens zieht Teamviewer etwas an, aber die 40 Euro sind wohl Geschichte !!  

https://www.cegedim.com/Communique/Cegedim_Revenue_3Q2024_ENG.pdf

zu laufen, aber man wird wohl in diesem Jahr wohl nur bei 5-6% Wachstum landen.

Der 38er blockiert.
Darüber wäre Luft bis 14,50/17,00/20,00 Euro.  

aus meiner Sicht ist das Überwinden der 50 EMA und Downtrend wichtig. Die verlaufen beide morgen genau bei 12,5 €.

Gerade die 50 EMA wurde seit Januar nicht mehr überwunden und immer wieder getestet.

CompuGroup launched such a product 2 years ago and they had no success. So yes, we have competitors. But we are -- today, we are the real and main competitor to Doctolib and we are gaining market share. Not as much as we expected because we expected to have a growth this year which should compensate the fact that we have had no subsidies. And we know that it's going to be difficult to...

Eric Blain

much subsidy.

Pierre Marucchi

Too much, Yes. So as we -- as you see, end of second quarter, we were at minus 12%. And of third quarter, we are at minus 9%. So it should improve in the fourth quarter. But we now think that we won't reach the plus 0% we had as a target meaning that the growth of the business would compensate the fact that we have no subsidies. We will be a few million euros under.

Eric Blain

And when you say that you are the second one in front of Doctolib, kind of market share, that means for you in front of Doctolib. Just an idea, it's not -- but it's very small.

Pierre Marucchi

I don't want to be -- I think we are not far from 10% of the market. And Doctolib is, let's say, 35% or 40%. Half of the doctors, they don't have -- they don't use those agenda tools. So we think that there are still some room, some places for us.

Eric Blain

But Doctolib is very well known. It's a problem for..

Pierre Marucchi

It's really a problem, but okay. You see Doctolib is now steam has a very dominant market position by more and more doctors and since our prices are below their prices, we have some transfer from Doctolib to Maiia. Almost 1/3 of our gain comes from Doctolib. But it is true that we grow -- we would expect to grow more, but Doctolib is a real competitor. It's a real company, well installed.

Eric Blain

In Deutschland sehr viel einfacher hat, weil Compugroup nicht bereit war seine Margen vor die Wand zu fahren um ein eigenes Produkt in den Markt zu drücken. Wird sich in der Zukunft zeigen, welche Strategie die bessere war.  

woher hast du das Skript her?  

ich ein Abo

hätte mich dagegen entschieden mit aller Macht ein Konkurrenzprodukt zu Doctolib in den Markt zu drücken. Glaube, dass die Angst, dass Doctolib dies nutzt um ein eigenes Praxismanagement Programm als Upselling zu vermarkten zu groß ist. Klar gibt es für so ein Angebot wechselwillige Ärzte, dies ist aber ein sehr geringer Anteil. Der Großteil ist phlegmatisch und bleibt bei der alten Lösung. Na ja, jetzt kann man es eh nicht mehr ändern, hilft nur weiter zu wachsen und hoffen, dass Doctolib auch irgendwann Geld verdienen möchte/muss. Dann gibts vielleicht eine Zusammenlegung beider Angebote in Frankreich.

Ich hatte ja vor knapp einem Jahr (wenn ich mich recht erinnere) hier einen Artikel dzau reingestellt, welche Vorwürfe es insbesondere in Deutschland gegen Doctolib gibt, hauptsächlich hinsichtlich Datenschutzverstöße. Damals hab ich mich gefragt, ob es eigentlich in dieser Subbranche sowas wie kartellrechtliche Bedenken gibt. Doctolib hat ja schon ohne Frage eine ziemliche Marktmacht und damit theoretisch Preisgestaltungsmacht, zumindest in Deutschland.

Gibt es da eigentlich generell aber speziell in Frankreich und Deutschland sowas wie denkbare kartellrechtliche Fragen und mögliche Auswirkungen/Strafen? Oder sagt man sich, solange es 5-6 Anbieter gibt, kann ruhig einer davon 60-70% Marktanteil haben?

kleine Branchen, d.h. das Kartellamt spielt hier keine Rolle. Für Cegedim Santé geht es um die Frage wie man schnell die horrenden Maiia Verluste reduziert. Selbst wenn Santé 2025 in die Gewinnzone kommt, dann subventionieren die Ertragsperlen von Santé die Maiia Verluste. Und der CFO hat ja konstatiert, dass man für diesen sehr hohen Aufwand zu langsam wächst bzw. Doctolib zu langsam Marktanteile abnimmt. Geht m.E. nur, wenn Doctolib selbst mal langsam Geld verdienen muss. Laut dem CFO sollen die ja ebenfalls hoge Verluste einfahren.

Wenn man bedenkt, dass Cegedim zudem noch in diesen jahr die Verluste von UK, Smart RX und Allianz von 15-17 Mill. schultern muss, dann ist dies noch ein langer Weg bis auch mal bei den Aktionären was abfällt. Wenigstens geht man jetzt alle Verlustbringer gezielt an und baut sie nicht auf (Naiia) bzw lässt sie entstehen (UK, Smart RX) wie in den Vorjahren

haben die mittlerweile vielen Insiderkäufe der Labrunes eigentlich gar keine Auswirkung auf den Kurs? Mir ist klar dass es außerbörslich passiert, trotzdem wirken sich doch i.d.R. Insiderkäufe zeitnah positiv auf dem Kurs aus ? Aber bei Cegedim kann man wohl "in der Regel" nicht schreiben ;(  

bei Wikis gab es in letzter Zeit wieder käufe, so müsste z.B. Szew mind. 8.000 Aktien in den letzten 2 Wochen gekauft haben.  

Labrunes kaufen über die Börse, meist so 20-25% des Tagesvolumens. Szew hat die letzten zwei Wochen gekauft, aber immer limitiert. Wenn halt alle tief limitieren, und es auf der anderen Seite genug Käufer gibt, steigt natürlich der Kurs nicht. In gewiesser Weise sitzen die Käufer am größeren Hebel, was absurderweise aber genau deshalb natürlich den Kurs limitiert. Die Käufer wissen halt, dass es leider genug Verkäufe gibt, warum auch immer. Hoch sind die Umsätze ja trotzdem nicht, im Gegenteil.

Jean-Claude und ich wollten Euch andere Aktionäre mal fragen: dürfen wir uns nächstes Jahr mal ne Dividende ausschütten oder warten wir noch bis 2026?  

im Volumen steigen, sobald die 12 € Marke erreicht wird.  An Tagen wo die Aktie zwischen 11,7 und 12,3 € steht, sind die Insiderkäufe besonders stark.  Vorgestern haben die Labrunes für 55k zu 11,89 € nachgelegt. Zuletzt am 7.10. mit 57k bei 12,01 € so starke Zukäufe.
Aber trotzdem, sie kaufen im Grunde täglich. Aber der Abwärtstrend bleibt dennoch weiter erhalten. Bin gespannt, ob das noch bis Jahresende so weitergeht.