Porsche: verblichener Ruhm ?


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Neuester Beitrag: 14.11.24 08:12
Eröffnet am:02.04.08 14:12von: fuzzi08Anzahl Beiträge:16.218
Neuester Beitrag:14.11.24 08:12von: DjangokillerLeser gesamt:4.704.175
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640 Postings, 5540 Tage qwerasdfKauf

 
  
    #3751
20.12.09 17:29

Ich habe gekauft. Bei 43,54 Eur. Vielleicht tut das denen weh, die schon bei 52 gedacht haben, dass es günstig wäre. Aber allein schon die Charttechnik spricht für sich:

 

 

11820 Postings, 7611 Tage fuzzi08tim911 - die Gewinne in 2008

 
  
    #3752
1
21.12.09 10:11
waren zum großen Teil Buchgewinne, die sich u.a. aus der Bewertung der VW-Optionen
ergaben. Umgekehrt waren große Teile der jüngsten Verluste "nur" Buchverluste aus
Wertberichtigung, die auf auf den Cash-Flow keine Auswirkung haben.
Echte Gewinne entstehen nur aus dem operativen Geschäft bzw. aus Umsätzen. Die
waren zuletzt zwar rückläufig. In 2010 winken aber Steigerungen wegen der Basis-
effekte.  

7815 Postings, 5488 Tage Dukac43 wichtig

 
  
    #3753
21.12.09 13:33
Falls im Schlusskurs die 43 nicht zurueckerobert wird, kann die Aktie weiter Richtung 40 laufen, oder eher fallen:)  

1879 Postings, 5648 Tage RockitEigentlich war es doch die 42

 
  
    #3754
21.12.09 15:12
und der ganz Rest?
;-)  

7815 Postings, 5488 Tage Dukac@Rockit

 
  
    #3755
1
21.12.09 15:31
um 43 (genau 42,8) verliefen heute wichtige GDs. Jetzt abwarten bis der Boden definitiv gefunden ist.  

7815 Postings, 5488 Tage Dukacfuer die langfristigen

 
  
    #3756
21.12.09 15:46
Wir stehen bei seeeehr wichtiger Unterst., die seit Spätfruehling hält. Beim Bruch kann theoretisch noch die Unterkannte des kurfristigen Abw.kanals helfen, doch tiefer wäre es sehr schlecht. Noch vor Weichnachten sollte die Enscheidung  fuer mittelfristige Richtung stehen.  
Angehängte Grafik:
porsche.png (verkleinert auf 70%) vergrößern
porsche.png

7815 Postings, 5488 Tage DukacFehler

 
  
    #3757
21.12.09 15:51
nicht Spätfruehling, sondern Fruehsommer:-)
Sorry  

11820 Postings, 7611 Tage fuzzi08Dukac - die "Frühsommer-Unterstützung"

 
  
    #3758
1
21.12.09 19:03
entspricht ja exakt der von mir in meinem kürzlich eingestellten Chart dargestellten
grauen Linie, bei etwa 41,40 Euro.
Ich gehe davon aus, dass diese Unterstützung hält.
Die zweite Unterstützung bei knapp über 35,-Euro macht .E. weniger Sinn. Ich würde
eher davon ausgehen, dass es bei einem Bruch der Unterstützung bei 41,40 Euro zum
Test des Doppel-Tiefs vom Februar-März käme.  

640 Postings, 5540 Tage qwerasdfKauf, Teil II

 
  
    #3759
2
21.12.09 19:56
Ich habe heute noch einmal nachgelegt. 42,02 Eur, nachdem die besprochene Marke bei 41,40/41,70 gehalten hat. Ich bin fest überzeugt, dass diese Aktie massiv unterbewertet ist. In 2 Jahren sehen wir wieder Kurse von 100 Eur . . .  

7815 Postings, 5488 Tage Dukac@Fuzzi

 
  
    #3760
22.12.09 09:05
hast Recht, ich habe dein Bild aus den Augen verloren.:-)
Zu der Unterstuetzung um 35 - ganz unrelevant ist die nicht, da sie 2x gehalten hat eine Aufw-bewegung von diesem Punkt gelaufen ist. D.h. eine Fib.RT von 100% wäre auch eine Alternative.

Sehe ich das falsch?  

7815 Postings, 5488 Tage DukacP.S. @Fuzzi

 
  
    #3761
22.12.09 09:12
Wäre Zeit an den Bullish Reversal !!!  
Angehängte Grafik:
bullish_morning_doji_star.jpg
bullish_morning_doji_star.jpg

7815 Postings, 5488 Tage Dukac...

 
  
    #3762
22.12.09 10:34
Das este Zeichten von Morning Doji Star wäre im Jahreschart zu sehen, was für uns langfristigen von Bedeutung wäre.  
Angehängte Grafik:
chart_year_porschevz.png (verkleinert auf 93%) vergrößern
chart_year_porschevz.png

11820 Postings, 7611 Tage fuzzi08Dukac, selbstverständlich

 
  
    #3763
1
22.12.09 11:29
sind Deine Chartthesen allesamt richtig, auch was die Unterstützung bei 35,- Euro
anbelangt. Nur fürchte ich, dass der "Sog" des Alltime-Tiefs dann zu groß würde. Im
übrigen wird das m.E. mit dem Jahresende ohnehin alles erledigt sein. Ich gehe davon
aus, dass sich wichtige Anleger gleich zu Anfang 2010 neu positionieren werden.
Die Porsche-Baisse wird genau dann ihr Ende finden, wenn es einen Quartalszuwachs
gibt, bzw. wenn sich abzeichnet, dass keine weiteren Einbrüche mehr folgen und sich
die Lage stabilisiert. Die Chancen dafür stehen schon alleine wegen des Basiseffekts
gut.
Dann werden die Anleger auch mental bereits sein, die Fusion, das Thema KE und alle
anderen belastenden Themenkomplexe weider in einem "milderen" Licht zu sehen.
Und dann wird auch die Charttechnik ins zweite Glied rücken.
Möglicherweise greift der Markt sogar vor und testet die Unterstützung gar nicht mehr
energisch; d.h., der Dreher könnte schon früher erfolgen.
Abwarten und Punsch trinken ;-))  

7815 Postings, 5488 Tage Dukachast voll Recht, Fuzzi

 
  
    #3764
22.12.09 12:32
Freues Fest Euch allen, guten Rutsch ins Neujahr (fuer PAH003 ebenso) :-)

Dukac aus Bratislava  

66 Postings, 5790 Tage nicnacman@all...Jungs, jetzt mal im ernst...

 
  
    #3765
1
22.12.09 13:38

 

 

jetzt kommen Charts von Euch ohne Ende. Bei allem Respekt, gut gemacht, gut gedacht ! ! !

 

Vorab: Ich bin durchaus ein Fan dieses Wertes; aber:

z.Zt. läuft doch wirklich Alles (und damit meine ich ALLES) gegen diesen Wert.

Charttechnik ist im Moment wirklich für den Mülleimer.

Es gibt keine Phantasie, keine (wirklich) positiven Meldungen.

Porsche hängt am Tropf von VW (oder besser gesagt: F_P).

 

Was immer dieser "Patriarch" sagt, das geschieht.

 

Wir sollten uns darauf konzentrieren, was der Kerl will, erst dann sind halbwegs sinnvolle Aussagen über die Porsche VZ der Spur nach möglich. alles andere kann man meiner Ansicht nach knicken.

 

 

609 Postings, 5629 Tage saknbeiläufiges

 
  
    #3766
22.12.09 14:51

@nicaman: "und sein wille geschehe ..." - er ist noch (!) der don piech, biologische uhr läuft - es gibt aber noch handfeste interessen der anderen player: ns/ cw, katar, große vw-aktionäre (allianz & co), porsche-altaktionäre.

@fuzzi08: sehe ich auch so ...

"fiasko-marke" von 40 ist gehalten bzw. nicht unterschritten worden, zum glück sind die zocker alle mit der coba, aareal & co verbandelt und habe die p irgendwie vergessen ...

 

640 Postings, 5540 Tage qwerasdfWiderstand

 
  
    #3767
23.12.09 20:11
Sieht so aus als würde der Widerstand tatsächlich halten. Würde michnatürlich freuen . . .
 

4787 Postings, 5794 Tage krofimich auch :-),

 
  
    #3768
23.12.09 21:40

Schöne Feiertage allen Investierten.

 

11820 Postings, 7611 Tage fuzzi08Am Ende des Jahres 2009

 
  
    #3769
6
29.12.09 12:04
möchte ich resümieren und erneut die Frage stellen, wie es denn nun um den Ruhm
steht, ob er wirklich verblichenen ist oder ob sich die aberwitzige Erfolgstory nur eine
Ruhepause gönnt.
Schauen wir auf Chart; er ist unser Zeitzeuge der Ereignisse und nur er kann die Ant-
wort geben - sofern wir unser Interesse als das begreifen, was man neudeutsch
"Shareholder-Value" nennt. Aber auch andere Betrachtungswinkel dürften sich im Chart
korrekt repräsentiert sehen. Dieser Chart -unser "Tagebuch"- also verrät uns folgendes:

1.
Der Kurs zum Ende dieses Jahres steht ziemlich genau auf dem Niveau zu Jahresbeginn.
Nominell stand er da zwar etwas höher, bei rund 54,-Euro, aber nur sehr kurzfristig.
Anschließend tauchte der Kurs ab und suchte das Jahrestief im Februar auf. Insgesamt
können wir eine Seitwärtsbewegung, die im Oktober 2008 begonnen hatte, konstatie-
ren, also ein Nullsummenspiel.
2.
Betrachten wir den Chart langfristig, über 10 Jahre, so stellen wir fest, dass wir mit den
Kursen des Jahres 2009 in das Kursband der Jahre 2001 bis 2004 zurückgefallen sind.
In den Jahren 2005 bis 2008 erlebten wir eine regelrechte Hype, die ihren Höhepunkt
2007 fand - dem Höhepunkt der von Wendelin Wiedeking inszenierten Übernahmestory
um VW; wie überhaupt die Hype-Jahre ausschließlich der Personalie Wiedeking zu ver-
danken sind.
3.
Ich ziehe daraus den Schluss, dass die Wertanlage "Porsche-Aktie" über einen Zeitraum
von 10 Jahren betrachtet ein Nullsummenspiel war, nur unterbrochen von den Hype-
jahren 2005-2007. Nullsummenspiele aber bedeuten Verlust - wenn man die Rechnung
inflationsbereinigt macht. Wer also z.B. 2001 1.000,-Euro in die Porsche-Aktie  investiert
hat, hat rund 20 Prozent verloren, hält also noch rund 800,-Euro in den Händen.
Dass ein erfolgreiches Investment so nicht aussehen kann, liegt auf der Hand. Doch
wie sieht das Umfeld aus?
4.
Verglichen mit dem Dax hat sich die Porsche-Aktie über einen Zeitraum von 10 Jahren
durchweg besser geschlagen. Bezogen auf einen angenommenen Ausgangswert 100
beträgt der Wert zum Ende dieses Jahres bei Porsche etwa 160 und beim Dax rund 90.
Zum Vergleich jetzt noch die VW-Vorzüge: sie wurden seit 2001 von Porsche überholt.
Seit Mitte 2008 fand eine Synchronisierung statt.
5.
Uns sollte aber die jüngere Geschichte interessieren, denn sie verrät am ehesten, wie
es wohl weitergeht. Hierzu habe ich einen Vergleichschart über die vergangenen 12
Monate eingestellt. Und da sieht es nun leider sehr düster aus für Porsche. Der Kurs
wurde praktisch das ganze Jahr über sowohl vom Dax als auch von den VW-Vorzügen
recht deutlich outperformt.
6.
Mein Fazit:
Die Porsche-Aktie war in den vergangenen 10 Jahren lediglich dann ein lohnendes In-
vestment, wenn sie vor Beginn der Hype gekauft und vor deren Ende verkauft wurde.
Alle anderen Konstellationen brachten Verlust. Damit kann ich der Aktie keine solide
und nachhaltig wertsteigernde Entwicklung attestieren. Insofern muss ich leider sagen:
der Ruhm ist verblichen.
Ob neuer Ruhm winkt, steht in den Sternen. Eine Personalie wie Wiedeking, an der
solcher Ruhm festzumachen wäre, ist weit und breit nicht in Sicht und wird wohl auch
nie mehr kommen.
Die Frage des Jahres 2010 wird sein: ist die Aktie auf dem derzeitigen Niveau ein Kauf,
oder geht das Nullsummenspiel weiter? Abgesehen von meiner Prognose, die sich aber
nur auf eine sehr kurze Sicht bezieht, nämlich dass der Kurs zu Anfang 2010 zulegen
dürfte, weiß ich die Antwort nicht. Ich fürchte, das Dahindümpeln geht weiter.

Dieser eher düsteren Prognose zum Trotz, wünsche ich allen unseren Porschianern hier
ein glückliches und erfolgreiches Jahr 2010! Auf Eure weiteren Beiträge freut sich
Euer Fuzzi  
Angehängte Grafik:
porsche-vw-dax291209.gif
porsche-vw-dax291209.gif

609 Postings, 5629 Tage saknhv ...

 
  
    #3770
29.12.09 14:13

Tagesordnung:

(...) 2. Verwendung des Bilanzgewinns
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den im Gescha&#776;ftsjahr 2008/09 erzielten Bilanzgewinn von  
€ 8.225.000 wie folgt zu verwenden:  
Verteilung an die Aktiona&#776;re:
Ausschu&#776;ttung einer Dividende von € 0,044 je Stammaktie,  
bei 87.500.000 Stammaktien sind das      € 3.850.000
 
Ausschu&#776;ttung einer Dividende von € 0,05 je Vorzugsaktie,  
bei 87.500.000 Vorzugsaktien sind das      € 4.375.000
         ——————
Bilanzgewinn         € 8.225.000

(...)

 

quelle: http://www.porsche-se.com/pho/de/...tions/annualgeneralmeeting/ 

 

11820 Postings, 7611 Tage fuzzi08und sie bewegt sich doch...

 
  
    #3771
2
05.01.10 12:25
Erst mal willkommen im Jahr 2010! Seien wir gespannt darauf, was es uns bringt und
ganz besonders unserer Porsche-Aktie.
Während der Kurs zum Jahresende hin kläglich zäh dahin dümpelte -was wohl der
vorangegangenen Glattstellung der Positionen maßgeblicher Player geschuldet war-
müsste er nun wieder anziehen - schließlich habe ich es angekündigt ;-))
Und siehe da: erste Anzeichen scheint es bereits zu geben. Tatsächlich hat sich der
Kurs heute früh um für seine Verhältnisse stattliche 60 Cent (Börse Ffm) bewegt.
Spätestens kommende Woche, wenn es wieder "richtig" los geht, schlägt dann end-
gültig die Stunde Wahrheit...  

7815 Postings, 5488 Tage DukacGutes Neues an alle

 
  
    #3772
1
05.01.10 15:15
Hallo fuzzi08, hab noch ein Bild zu deinem Posting, wenn du es erlaubst:-)  
Angehängte Grafik:
porsche.png (verkleinert auf 70%) vergrößern
porsche.png

640 Postings, 5540 Tage qwerasdfrelativ hohes Volumen

 
  
    #3773
2
05.01.10 17:58
In XETRA sind heute mehr als 500.000 Aktien gehandelt worden, also relativ hohes Volumen an einem sehr starken Tag. Meine Vermutung ist, dass die Rally mindestens noch die nächsten 2 Wochen weitergeht, weil - wie hier schon richtig angemerkt wurde - Window Dressing vorüber ist und die Investoren sich wieder die Depots mit der Aktie füllen. Mein persönliches Kursziel liegt bei 61 Eur auf Jahressicht. Das wäre der obere Rand der seit März immer noch (wenn auch geschwächt) bestehenden Aufwärtstrends. Sollte die Aktie darüber hinausschießen, dann geht sie noch bis 80-85 Eur. Es gibt wohl kaum eine andere Aktie, in der so viel Angst ist, wie in dieser. Mut wird deshalb belohnt werden.  

34 Postings, 5428 Tage Beginner2010Seh ich genauso

 
  
    #3774
05.01.10 22:35

11820 Postings, 7611 Tage fuzzi08na bitte

 
  
    #3775
4
06.01.10 11:51
Wie ich noch vor Kurzem geschrieben habe, erwarte ich einen Kursaufschwung, sobald
der Strom negativer Nachrichten abreißt und sich die Verkaufszahlen stabilisieren.
Letzteres ist bereits eingetreten: die VK-Zahlen für Dezember im wichtigsten Markt USA
geben Anlass zu Optimismus. Die Meldung (dpa):
"Der Stuttgarter Sportwagenbauer Porsche (Profil) hat im Dezember in den USA fast
genauso viele Fahrzeuge verkauft wie im Vorjahr. Wie aus der Mitteilung des Unterneh-
mens vom Dienstag hervorgeht, sank der Absatz von 2.154 Wagen im Vorjahresmonat
auf nun 2.118 Autos. Damit fuhr der Hersteller von Modellen wie 911, Boxster und
Cayenne im Dezember das beste Monatsergebnis des vergangenen Jahres ein."

Da tritt das schlechte Gesamtjahr 2009 in den Hintergrund. Denn uns sollte hier nur die
Tendenz interessieren und die zeigt aufwärts. Das sollte m.M.n. auch keine Eintagsfliege
sein - der neue Panamera wird's richten. Die ersten Zahlen, drei Monate nach Verkaufs-
start sehen jedenfalls vielversprechend aus.

Kurz und gut: die für eine Kurserholung wichtige Stabilisierung der Verkaufszahlen
scheint erreicht. Weitere positive Überraschungen dürften nicht lange warten lassen,
denn der Basiseffekt aus 2009 wird dafür sorgen. Oder anders gesagt: die Macht ist
auf unserer Seite; oder so ähnlich...  

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