Burkini - Gegenvorschlag ...

Das wäre Integration. Wo ist das Problem? Das ist da, dass ihr Alter den Bikini verbieten würde.

Integration ist es nicht, baden zu gehen. Integration wäre es, sich vom Mann oder der Verwandtenclique nicht reinreden zu lassen, was statthafte Kleidung ist oder nicht - zumal in dem Land, in dem sie leben, niemand einen Bikini als antößig ansieht.  

verlangen: Du hast einen Bikini zu tragen! Darf man dann was langärmeliges tragen?

Das Burkini-Verbot geht entschieden zu weit. Das hat überhaupt nix mit irgendeinem Freiheitsdiskurs zu tun. Was wer wann wo trägt: dafür kann es keine polizeiliche Kleiderordnung geben. das ist geschmäcklerisch. Und auch wenn es ein Statement ist. Egal ob politischer oder religiöser Art. Das ist kein Grund, Staatshandeln zu fordern. Punk ist auch ein Statement! Jeans sind auch ein Statement. Wo fängt man da an?

Burka dagegen ist etwas völlig anderes: Da geht es um Individualität, um die individuelle (Wieder-)Erkennbarkeit. Da geht es darum, dass ich im öffentlichen Raum erkönnen können will (und muss), wie jemand auf mich reagiert. Dies zu verweigern ist ein offener Affront gegen die Zwischenmenschlichkeit und ein Affront gegen die Individualität. Dabei spielen Gesicht, Mimik, Reaktion nunmal die entscheidende Rolle. Ansonsten herrscht von vornherein Misstrauen. Das Gesicht zeigen ist eine vertrauensbildende - oder aber gegebenenfalls auch eine warnende - "Maßnahme".
Außerdem ist es in diesem Fall auch eine Grundlage für polizeiliche Ermittlung und Zeugnisfähigkeit.
All das rechtfertigt für mich das Verbot der Gesichtsverhüllung.
Aber ob jemand am Strand Leggins oder Höschen, Sonnenhut oder Kopftuch, langärmlig oder ärmellos trägt: das geht den Staat nix an.

pilotenkombi zum baden gehen will dann soll es es wohl tun. DAS problem verstehe ich echt nicht. hier ghets doch wieder nur ein weiteres mal darum: wer hat den längsten?

 

wie jeder will - solange das gesicht erkennbar ist und keine schulungseinrichtungen oder behörden davon betroffen sind ...

SNAFU!  

Staatshandeln fordert. Mir ging es nur um das selten doofe Argument, dass es für die Integration egal ist, mit welchen Klamotten man baden geht, denn das Baden selbst wäre schon Integration. Integration ist dann, wenn sich die muslimischen Frauen wie die anderen verhalten und sich nicht mehr vorschreiben lassen, was sie anzuziehen haben. Alles andere ist eine bewusste Abgrenzung - wie bei den Nonnen.  

allermeisten fällen nicht.

was die religiöse erziehung betrifft, sind die allermeisten von geburt an hirngewaschen. eigenes verhalten wird nicht mehr hinterfragt und glit als völlig normal und selbstverständlich.

weniger intelligente menschen bemerken nicht einmal das andere anders sind - und diejenigen die es doch bemerken, glauben die anderen hätten ein problem ...  

ich mal gefragt warum sie ein kopftuch trägt.
muslimische frauen tun das nunmal sagte sie. warum fragte ich. ihr vater hätte es ihr so gesagt ...

und genau so ist das.

warum mahm man in der kirche den hut ab?
warum legt man in der synagoge die kippa auf?

weil das schon immer so war!  

oder dazu gezwungen werden, lässt sich am Kleidungsstück selbst aber nicht erkennen! Das ist ein gesellschaftlicher Diskurs, derdurchaus geführt werden muss. Immer wieder. Aber keine Frage von gesetzlichen Vorschriften.
Ich find Krawatte doof. Banker müssen die - aus Gruppenzwang - tragen, jedenfalls dort, wo sie Kundenkontakt haben. Soll ich jetzt aus Emanzipationsgründen oder Protestgründen verlangen: Krawattenverbot für Banker, weil: dahinter steht ein Gruppenzwang.

Und wenn eine Frau Nonne werden will - mit allem drum und dran -, dann geht das mich am Ende auch nix an.
Und den Staat erst recht nicht!

so ungefäre 400 Jahre hinterher. Irgendwann rauchen die jugentlichen muslime auch vor der moschee - allerdings nur noch elektrokippe ...  

aussehen zu wollen - wie immer man das für sich definiert - ist auch eine Abgrenzung: gegen das, was mir "unnormal"  erscheint - sei es ein Punk, sei es ein Ökofreak.
Wer Freiheit will, muss Individualität und Vielfalt ertragen können. Und sei es auch noch so "schräg". Ich muss es ja nicht mitmachen, wenn ich es nicht will. Aber ich kann, wenn ich es will. Das ist Freiheit...

 

derdurchaus geführt werden muss"

Aber nicht durch uns und auch nicht bei uns!!  

Wer mit Burkini ins Wasser will, der soll doch. Ich geh doch auch mit Wintermantel ins Wasser. Hat sich noch nie einer aufgeregt.
Sollen die Burkineseninnen doch machen was sie wollen, solange sie nicht in den See pinkeln.  

Natürlich bei uns. Und mit denen, um die es jeweils geht. Und unter denen, die es betrifft. Speziell die Frage des Zwanges.
Für mich ist das Tragen eines Kopftuches von einer muslimischen Frau ein Zeichen, dass sie sich entweder freiwillig oder durch Druck einer Symbolik unterwirft, die m.E. ganz klar mit einer Geschlechterdiskriminierung und -unterdrückung zu tun hat. Der Kontext gibt das für mich her. Aber steht es mir zu, jemandem, der das freiwillig tut, vorzuschreiben, dass sie es nicht tun darf? Was soll daran dann "freiheitlicher" oder weniger diskriminierend sein? Entweder ich überzeuge oder halt nicht....

In Kanada dürfen Polizistinnen Hijabs tragen
Ach, Kanada! Während in Europa noch darüber gestritten wird, ob und wann Frauen Burkas, Burkinis und Kopftuch tragen dürfen oder auch nicht, ist man in Kanada zwei Schritte weiter: Dort können Polizistinnen, wenn sie wollen, Hijabs tragen. Weil’s geht.
http://ze.tt/...=zonparkett&utm_medium=parkett&utm_source=zon

im Winter damit baden...  

Das mach ich sogar im Sommer. Was für die Kälte taugt, taugt auch für die Wärme.  Schliesslich ist der Chiemsee ja auch nicht besonders warm. Und erfroren sind schon viele. Na ja, manche Leute schauen schon, wenn sie mich so sehen oder tippen sich an die Stirn. Aber angemacht hat mich noch nie einer.  

Bernard-Henri Lévy bringt es für mich auf den Punkt, besser: auf den Doppelpunkt...
Ich hätte es nicht schöner, nichtmal genauso schön schreiben können:

http://www.welt.de/debatte/kommentare/...ter-Coup-der-Islamisten.html

Wobei die Überschrift dem Text mal wieder nicht gerecht wird... (Ich glaube nicht, dass die vom Autor stammt.)

"Es hängt davon ab, welches Wertesystem wir verteidigen wollen: Das der Flüchtlinge, in deren Herkunftsländern es noch immer keine rechtliche Gleichstellung für Frauen gibt? Oder das Wertesystems Europas, wo Frauen emanzipiert und selbstbewusst leben dürfen. Diese Frage müssen wir zuerst selbst beantworten.“"

http://www.focus.de/politik/deutschland/...ten-stehen_id_5865739.html  

Vor 50 Jahren wollten die Rechtspopulisten und Konservativen noch den Bikini verbieten, und heute wollen sie, dass man möglichst viel nackte Haut sieht.

Ist immer das Gleiche. Vor den sexuellen Übergriffen in Köln haben die Konservativen immer nur müde gelächelt wenn man jemand Frauenrechte ansprach. Da war man dann der Frauenversteher und ne Schwulette. Man musste sich übelste patriarchisch geprägte Aussagen anhören, oftmal vermeintlich humorvoll in frauenfeindliche Witzchen verpackt. Über sexuelle Gewalt hat man garnichts gehört, die es millionenfach in Deutschland ganz ohne Ausländer gibt. Nach Köln sind die gleichen Leute jetzt plötzlich die Bewahrer der Frauenrechte.

tse, Fakt ist, man kann doch einer Frau nicht verbieten wie viel Stoff sie am Körper hat wenn sie baden geht.

 

Ein Burka-Verbot an öffentlichen Stellen wie Schulen, Behörden, etc. finde auch ich richtig, weil es hier auf die zwischenmenschliche Kommunikation ankommt.

Wenn eine Frau mit Burka ( oder besser Niqab ) irgendwo durch den Park oder die Stadt läuft, so what?

Dann müsste man ja letztendlich auch Morphsuits oder so manch Kostüme verbieten.

Interessant fand ich den Vergleich zu damals als der Bikini aufkam und man Frauen dazu zwingen wollte, sich stärker zu verhüllen. ;-)  

in öffentlichen Gebäuden. Da darf es sowas nicht geben. Geht um Kommunikation und religiöse Neutralität.

Die letzten Tage gabs ja bei mir in der Nähe eine ähnliches Problem. Da gehts nur ums Kopftuch bei einem Praktikumsplatz in einer Behörde.

http://mediathek.rbb-online.de/tv/...opRessort=tv&bcastId=3822126


by the way ... was ne klasse Frau ab 1:41min ... wooooow  

zu glauben, dass man irgendwelche Wertesysteme einfach per Gesetz erzwingen kann.

Aus genau diesem Grund gibt es eben Grundgesetze, wie Freiheitsrechte, welche eben nicht einfach per Gesetz ausgehebelt oder übergangen werden können.
Solch Gesetze haben unsere Vorväter aus eigens gemachten Erfahrung erlassen um eben zu verhindern, dass man Menschen irgendeine Ideologie, Religion oder Lebensweise einfach aufzwingen kann und Minderheiten unter den Gleichmachungen der Mehrheit leiden müssen.

Ein gutes Beispiel sind z.B. Homosexuelle, die lange Zeit unnötig leiden mussten, weil eine Mehrheit ihnen vorschreiben wollte, wie sie zu sein und zu leben haben.

Entscheidend für das Zusammenleben kann einzig nur Zivil- und Strafrecht sein, welche für jeden noch so ungewöhnlichen wie gewöhnlichen Menschen in Dtl. gleichermaßen gelten und ideologiefreie Grenzen aufzeigen sollen.
D.h. im Bezug auf die Burka - Diskussion, solange eine solche Frau damit Niemanden nötigt oder zum Extremismus aufruft, kann sie Burka tragen wie sie es will, mit Ausnahme vielleicht öffentlicher Stellen. In der Realität ist es generell sowieso eher andersrum, da werden Burka-Trägerinnen sehr viel mehr belästigt, genötigt als sie selbst irgendjemanden nötigen.  

Burkina.
Die gibts also auch. Da blicke noch einer durch.

was die da bei 1.43 sagt ist nur die halbwahrheit !
glaubt ihr das ja nicht !
es ist ihr überlassen worden....IHR, ja....aber wohl auch mit viel laber,laber..und vielleicht hat sie glück keine brüder zu haben sondern nur schwester....lach
aber ganz ganz vielen moslemischen frauen wird es nicht überlassen sondern diktiert und dazu werden die nicht allein raus gelassen sondern immer in begleitung von cousin, bruder, onkel...oder schwestern, mutter...
fängt schon im kindesalter an ..z.B. wurden meine freunde gezwungen freitags in die moschee zu gehen obwohl die fast alle gar keinen bock drauf hatten und dann noch die verse auf arabisch zu lernen obwohl selber türke !
ich könnte hier ein buch schreiben über islam aber würdet ihr mir sowieso nicht glauben
da ihr nicht MOSLEMS sowieso alles besser wisst...lol kopftuch, euer größtes problem diese woche ....mmmuuuahahahahahah :D