Krieg in der Ukraine

Was willst du damit sagen? Weil Russland Atomwaffen besitzt, darf sich Russland nehmen was es will? Wie wäre mit Polen? Oder mit dem Baltikum? Warum nicht Deutschland?

Jetzt kommt bestimmt das Argument, dass das ja NATO-Länder sein. Aber entweder respektiert Russland die NATO so sehr, dass sie uns nicht angreifen, oder eben nicht. Dann reagieren sie entsprechend auf Waffenlieferungen, oder eben nicht.  

Der Einmarsch Russlands wurde zu keinem Zeitpunkt im Vorfeld geschürt.

Deshalb kannst du den Konflikt auch nicht mit Waffenlieferungen weiter schüren, weil der Konflikt nicht durch Provokationen sondern durch einen ausgeprägten Imperialismus begründet ist.

Egal ob wir Waffen liefern oder nicht, Putin wird den Krieg bis zum bitteren Ende führen, was er ja selbst auch immer wieder betont.

Liefern wir keine Waffen, droht die Ukraine in die Hände Russlands zu fallen und dann werden wir in wenigen Jahren über einen Einmarsch in Litauen, Estland oder Polen erneut darüber diskutieren müssen.

Liefern wir Waffen, besteht zumindest eine gewisse Hoffnung, dass Russland sich an der Ukraine die Zähne ausbeißt und halbwegs gut läuft, man den Großteil der Ukraine von der Machtübernahme durch Russland verschonen kann.

Man muss an dieser Stelle auch die Völkerwanderungen bedenken. Wenn die Ukraine an Russland fällt, werden wir wahrscheinlich 20mio. und mehr an Flüchtlingen in Europa aufnehmen und integrieren müssen. Das ist eine mächtige Zahl, welche Konfliktpotenzial in sich birgt. Ich erwähne hierbei nur mal den Mangel an Wohnraum, mit dem wir bereits ohne die Flüchtlinge stark zu kämpfen haben.

D.h. wir riskieren nicht nur das Leben der Ukrainer in der Ukraine, sondern ebenso den inneren Zusammenhalt in Europa.

Wenn man aber einen Teil der Ukraine erhalten kann, so werden die meisten Flüchtlinge vermutlich wieder zurückkehren und sich das Konfliktpotenzial abbauen.

D.h. die Lieferung von Waffen, vor allem auch schweren Waffen kann nicht nur im Interesse der Ukraine, sondern vor allem auch in unserem eigenen Interesse sein.  

 

wenn es Putin einen Vorteil bringen würde, hätte er diese Waffen längst eingesetzt.

Dass sich die Ukraine selbst verteidigt und Hilfe von Dritten erfährt, dass kann kein Grund dafür sein, einen Nuklearkrieg zu starten.

Denn wo kämen wir hin, wenn bereits die Verteidigung Anlass zum Drücken des "roten Kopfes" sein sollte, schließlich bedient sich Russland ja auch der Hilfe von Dritten, z.B. Belarus oder Nordkorea.

Selbst wenn der Westen der Ukraine vor Ort beistehen würde, z.B. in Form einer Friedensmission, bei der sie z.B. zurückeroberte Gebiete gegen russische Angriffe absichert, kann daraus kein Grund für einen Nuklearkrieg entstehen.

Meines Wissens nach gibt selbst in Russland für einen solchen Fall gewisse Hürden, welche genommen werden müssen. Und diese Hürden gehen weit über solch Beihilfen hinaus. Da müsste die Ukraine oder der Westen schon in Russland einmarschieren und die Existenz Russlands / Putins unmittelbar bedrohen.  

 

USA und GB unterwegs sind.  

Nuklearwaffentechnisch sind wir in D allerdings Habenichtse, also müssen wir uns darauf verlassen, daß die drei Westmächte, die damit ausgestattet sind (USA, UK, Frankreich), ihren Schutz-Schirm auch über uns spannen.  

Aber nukleare Erpressung geht gar nicht.

Dann soll der Himmel eben einstürzen...  

Erstmal die Frage stellen, ob man den Zweitschlag riskiert und wirklich zum Erstschlag ausholt.  

von Vytautas Landsbergis, dem ersten Präsidenten Litauens nach der Unabhängigkeit  

zieht den Sch...ein und ein irrer Diktator kann deshalb weiter wüten, kriegstreiberisch tätig sein  und seine Ziele weiter ungestört verfolgen und umsetzen?
Hallo??
Erpressen laesst sich der Westen nicht.
Das wusste auch schon Helmut S.  1977....  

oder sogar den Atomkrieg ?

Soweit kann ich Euch beruhigen !
da alle Äußerungen von unserem Russenfreund zu 99 % immer falsch sind.........  

"Rampe...Gas...Rasse..."  

Nochmal. WP droht, die Nato guckt deshalb verschüchtert zur Seite und lässt weiter gewähren?

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/...vergewaltigungen-101.html

Welches Land wäre als Nächstes an der Reihe?

 

den Unsinn seit über 1 Jahr nicht mehr lesen zu müssen. Ausblenden kann bei manchen Usern von Vorteil sein. Und wenn ich sowas wie in #2161 lese, scheint Intelligenz bei manchen ein Fremdwort zu sein.  

falls du ein Spiegel Abo hast, kannst du ja gerne mal ein paar Absätze aus dem Artikel zitieren.  

 

 

 

Meiner Meinung nach eine sehr gute und neutrale Analyse. Beide Seiten sehr gut beleuchtet und bewertet!

Wird vielleicht nicht die Meinung aller User hier treffen, aber es macht doch nachdenklich!

https://tkp.at/2022/04/13/im-krieg-stirbt-die-wahrheit-zuerst/

LdV  

#Ukraine: ShKH vz. 77 DANA 152mm self-propelled howitzers are already in Ukraine - seems a batch of them was recently delivered from the Czech Republic. The amount of supplied howitzers is currently unknown, however as seen they are already deployed/tested by the Ukrainian army. https://t.co/zGQPklmiwW  

Danke für den Link. Bin sehr weit gekommen, aber bei "Aber im Umgang mit einer Atommacht ist moralbesoffenes Gutmenschentum noch ein wenig gefährlicher als sonst." musste ich dann doch kotzen.  

Guten Abend,
m.M.n. wird es hier bei der Thema "Wie aktiv/passiv Deutschland jetzt Ukraine unterstützt" ein Punkt nicht berücksichtigt:
Es wird oft davon geredet, dass andere EU-Mitgliedern deutlich aktiver Ukraine mit Waffenlieferungen unterstützen. In absoluten Zahlen und Mengen, stimmt das auch.

Nun kann man Rechnung aber auch "breiter ausrollen":

-dabei spreche ich über EU-Haushalt und über die Aufteilung der EU-Mitgliedern in "EU-Einzahler" und "EU-Abnehmern".
(für besseres Verständnis ein Link, aber aus 2020 https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...rlaender-in-der-eu/  )
-als Beispiel, hat Deutschland 2021 einen Beitrag von ca. € 30 Mrd. in die EU-Haushalt beigesteuert. Das ist ein Anteil von knapp 50% der gesamten (so zu sagen) "EU-Einnahmen".
-auf der anderer Seite, zählte z.B. Polen zu den größten EU-Empfängern. 2021 hat Polen die "EU-Kasse" um ca. € 20 Mrd. "erleichtert"... Wenn man über Baltikum-Länder oder Slowakei und Slowenien spricht, so handelt sich auch hier um die "Empfänger" in Bereichen von € 1,5-2,5 Mrd. im Jahre 2021

Auch wenn man jetzt nicht alles einfach direkt umrechnen kann, sind aber indirekt, alle Hilfsmaßnahmen (ob es sich um Finanzhilfen, oder um Waffenlieferungen) von Polen, Litauen, Lettland, Estland, Slowakei für Ukraine (im Hintergrund) zu fast 50% von Deutschland (quasi)  "finanziert".

Und da es Deutschland eigentlich Finanz,- und Wirtschaftsherz der EU ist, so muss man manchmal Überbelastungen etwas genauer berechnen.., damit dieses Herz auch länger funktionieren kann und Gesamtkörper "EU" am Leben hält.  

Ich stimme dem Verfasser des Artikels im Link zu:
„ Feig“ ist er.
Es geht aber nicht um seinen Allerwertesten, sondern darum, dass geholfen wird, um unsägliches Leid von Millionen Menschen zu beenden und darüberhinaus um die Zukunft in Europa: Barbarische Diktatur oder Demokratie.
Mehr muss man eigentlich nicht wissen oder sagen.  

Das stimmt natürlich. Was ich aber insbesondere kritisiere ist die mangelnde Führungsstärke und die würden wir beweisen, wenn wir entsprechend unserer Möglichkeiten deutlich mehr tun, als nur zu finanzieren. Scholz hätte schon längst in Kyiv sein können und wir hätten schon längst mehr Waffen liefern müssen. Ohne Rumzueiern. Unser Ruf in Osteuropa hat großen Schaden genommen. Ob Deutschland seine Partner im Verteidigungsfall aktivieren könnte, muss man mittlerweile anzweifeln. Egal wie der Krieg ausgeht, wir werden in Zukunft Schwierigkeiten bekommen, unsere Interessen in der EU zu vertreten.
An der fehlenden Führung kann die ganze EU zerbrechen.  

bezüglich Entschlossenheit und mangelnde Führungsstärke kann man deine Kritik nachvollziehen.

Aber bezüglich "unseren Möglichkeiten"... - wer weiß, was wir (Deutschland) noch an Möglichkeit haben, wenn schon knapp 50% der gesamter "EU-Belastung" auf unseren Schultern liegt?  

Wir sind der größte Finanzier der EU und das wissen auch alle.
Insofern kann sich der Rest zwar aufblasen, auf dicken Molli machen, aber letztlich läuft ohne die Kohle aus Berlin nix...