Bitcoin - mehr als eine Spekulationsblase?


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Neuester Beitrag: 04.06.25 18:55
Eröffnet am:08.06.22 18:34von: ThomasDB70Anzahl Beiträge:17.868
Neuester Beitrag:04.06.25 18:55von: EdibleLeser gesamt:2.706.437
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16577 Postings, 2027 Tage EdibleBitcoin - mehr als eine Spekulationsblase?

 
  
    #1
1
18.05.22 14:33
Diese Thread versteht sich als ein Folgethread von:

https://www.ariva.de/forum/bitcoin-thread-564469

und dient der kritischen Auseinandersetzung mit Bitcoin.

 
16843 Postings ausgeblendet.
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11875 Postings, 2286 Tage KornblumeDas Denken ist wohl deine Sache nicht.

 
  
    #16845
04.06.25 15:18
Ich schrieb: Wenn der Staat irgendwann auf die Vermögenswerte seiner Bürger zugreifen will, dann wird er Bitcoin mit Sicherheit nicht verschonen. Möglicherweise werden dann anonyme Wallets unter drakonische Strafen gesetzt und spätestens wenn man dann seine Coins bewegt ist Schicht im Schacht.

Eine lückenlose Überwachung des Internet- Traffics ist der  Schlüssel dazu, was heutzutage wohl kein Problem mehr darstellt.

Einzig Edelmetalle wie Gold und Silber sind wegen ihrer Anonymität einigermaßen davon verschont. Natürlich nur mit dem nötigen Geschick und Mut.  

11875 Postings, 2286 Tage KornblumeUnd weiter:

 
  
    #16846
04.06.25 15:24
Die Coins kurz vor dem Verkauf an die Börse schicken wird nicht vor Konfiszierung schützen können, denn die Börsen werden die Coins sofort einfrieren müssen, wenn sie bei ihnen eintreffen.  

1310 Postings, 577 Tage BlumenpflueckerinKornblume: Anonymität

 
  
    #16847
04.06.25 15:26
"Einzig Edelmetalle wie Gold und Silber sind wegen ihrer Anonymität einigermaßen davon verschont."

Also versuche mal Edelmetalle im Wert von 750.000 Euro anonym und vor allem zu halten. Da ist eine Hardwarewallet 1000mal praktischer, sicherer und billiger.

Und: Wie willst Du z. B. von Deinem Edelmetallschatz etwas abkratzen oder teilen, wenn die Ausgabe nicht genau auf die Größe der Barren ausgeht?

Ich habe nichts gegen Gold. Aber im direkten Vergleich verliert es gegenüber Bitcoin bei allen Eigenschaften.  

1310 Postings, 577 Tage BlumenpflueckerinKornblume: nachdenken

 
  
    #16848
04.06.25 15:29
"Die Coins kurz vor dem Verkauf an die Börse schicken wird nicht vor Konfiszierung schützen können, denn die Börsen werden die Coins sofort einfrieren müssen, wenn sie bei ihnen eintreffen."

Das macht eine Börse genau einmal. Danach ist diese Börse tot, weil sie keiner mehr nutzt.

Insofern wird das keine Börse machen. Vielleicht in einem Einzelfall, weil jemand vorgibt, kein Besitz zu haben und seine Gläubiger nicht bezahlt, obwohl er/sie tatsächlich Kryptos hat.
Aber generell würde das keine Börse machen.

Verstehst Du? :-)  

11875 Postings, 2286 Tage KornblumeEs gibt nicht nur Kilobarren.

 
  
    #16849
04.06.25 15:33
Für Kleinbeträge eignen sich Gold und Silbermünzen und kleine Goldbarren von 1 Gramm aufwärts.

Es geht in so einem Fall uns nackte Überleben und nicht um die Transferierung von größeren Vermögen.

So haben sich auch einige unserer Vorfahren über Wasser gehalten, neben der Veräußerung von Edelmetallschmuck.

Etwas weiter denken wäre schlecht.  

11875 Postings, 2286 Tage KornblumeWieder Naivität vom Feinsten.

 
  
    #16850
04.06.25 15:41
Die Börsen werden genau das tun, was der Staat von ihnen verlangt, sonst verlieren sie ihre Lizenz. Ist ja bei den Steuerangelegenheiten heute schon so. Entweder werden die Steuern auf Veräußerungsgewinne direkt an das Finanzamt abgeführt, oder die entsprechenden Transaktionen ans Finanzamt gemeldet. Machen die Banken mit der Versteuerung der Wertpapierdepots schon lange.  

11875 Postings, 2286 Tage KornblumeFrüher gab es auch mal anonyme Konten

 
  
    #16851
04.06.25 15:45
und Sparbücher. Man denke an das berühmte Nummernkonto in der Schweiz.

Alles Geschichte.

So wird es auch beim Bitcoin und allen anderen Kryptos kommen.


Garantiert  

11875 Postings, 2286 Tage KornblumeAlso ich muß schon sagen, hier und besonders

 
  
    #16852
04.06.25 15:47
nebenan sind unglaublich naive Traumtänzer am Werk.  

1310 Postings, 577 Tage BlumenpflueckerinKornblume: Executive Order 6102

 
  
    #16853
04.06.25 15:54
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

Lies Dich mal ein. Dann siehst Du, wie man Dein Edelmetall seitens des Staates klauen kann.

Bitcoin könnte man in einem wie von Dir beschriebenen Szenario:
- viel leichter verstecken
- viel leichter transportieren (z. B. wenn man das Land verlassen möchte)
- viel billiger verwahren
- viel sicherer verwahren
- viel leichter teilen
- viel leichter versenden

Wie gesagt: Die Eigenschaften von Bitcoin sind viel besser als die von Gold.  

1310 Postings, 577 Tage BlumenpflueckerinKornblume: Schweiz

 
  
    #16854
04.06.25 15:57
Es gibt auch jetzt noch Nummernkonten in der Schweiz.
Es gibt noch immer Anonymität in der Schweiz (weiß ich von einem Freund *hüstel*).

Falls ein Staat Bitcoin z. B. über die Börsen einziehen oder einfrieren möchte, dann nutzt man halt die Börsen nicht. Der Staat kann nicht wissen, ob man Bitcoin hat oder nicht. Er kann auch in mein Haus kommen und wird dort nichts finden.

Die Eigenschaften von Bitcoin sind viel besser als die von Gold.  

11875 Postings, 2286 Tage KornblumeDas zum Thema Nummernkonto

 
  
    #16855
04.06.25 16:02

11875 Postings, 2286 Tage KornblumeEines ist klar.

 
  
    #16856
04.06.25 16:08
Ein echter Bitcoiner lebt in seiner Filterblase und läßt sich von Fakten nicht beirren.

Zumindest solange, bis die Fakten ihn irgendwann einmal einholen.  

11875 Postings, 2286 Tage KornblumeIch besitze selber auch Kryptos,

 
  
    #16857
04.06.25 16:15
nebst  Wertpapieren und Gold.

Also wenn der Staat irgendwann einmal übergriffig werden sollte, dann werde ich keinerlei Transaktionen mehr tätigen, weder auf einer Cold-oder Hotwallet noch an einer Börse.

Das werde ich erst wieder tun, wenn ich in einem einigermaßen sicheren Staat eingetroffen bin.

 

16577 Postings, 2027 Tage EdibleThema

 
  
    #16858
04.06.25 16:49
https://de.cointelegraph.com/news/...endes-angebot-kursanstieg-sygnum


"Bitcoins (BTC) schrumpfendes Angebot könnte laut Sygnum Kursanstieg auslösen


Das Angebot an liquiden Bitcoins ist in 18 Monaten um 30 % gesunken, da die institutionelle Nachfrage und neue Reservestrategien das Angebot verknappen, berichtet die Sygnum Bank. "


Oder der Bitcoin fällt, weil diese ganze "Verknappung" auf Sand gebaut wurde.  

16577 Postings, 2027 Tage EdibleThema

 
  
    #16859
04.06.25 16:50
https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/...strebt-bitcoin-etf-an-208813/


"Donald Trumps Medienunternehmen strebt Bitcoin-ETF an


Trump drängt weiter in den Kryptomarkt – diesmal mit einem eigenen Bitcoin-ETF. Ethik-Experten schlagen wegen möglicher Interessenkonflikte Alarm."


Die machen sich die Taschen voll. Für Bitcoiner gut, für Bitcoin eher schlecht ..  

1310 Postings, 577 Tage BlumenpflueckerinKornblume: das klingt doch vernüftig

 
  
    #16860
1
04.06.25 17:35
"... wenn ich in einem einigermaßen sicheren Staat eingetroffen bin."

Und um dort einzutreffen, ist es viiiiiiiel einfacher, seine Hardwarewallet oder auch nur seine 24 Wörter zu transportieren.
Mit nem Handwagen 750.000 Euro in Edelmetalle zu transportieren oder in einem Flugzeug Gold im Wert von über 10.000 Euro zu transportieren ... ist schlicht nicht möglich oder viiiiiel zu unsicher.

Die Eigenschaften von Bitcoin sind viel besser als die von Gold.  

8 Postings, 2 Tage KryptoFreak8888mehr als nur Hype?

 
  
    #16861
04.06.25 17:55
Interessant, wie sich Bitcoin zunehmend als digitales Wertaufbewahrungsmittel etabliert , besonders im Vergleich zu klassischen Anlageformen. Die wachsende Akzeptanz auf institutioneller Ebene zeigt , dass hier mehr dahintersteckt als reine Spekulation. Seht ihr in der Blockchain-Technologie das eigentliche Potenzial?  

16577 Postings, 2027 Tage EdibleThema

 
  
    #16862
04.06.25 18:05
"Die wachsende Akzeptanz auf institutioneller Ebene zeigt , dass hier mehr dahintersteckt als reine Spekulation. "


Klingt in der Theorie besser, als es in der Realität ist.  

16577 Postings, 2027 Tage EdibleThema

 
  
    #16863
04.06.25 18:12
Alle namenhafte Akteure machen um Bitcoin einen großen Bogen. Amazon, Microsoft, Meta alle sagen "nein" zu Bitcoin.  

16577 Postings, 2027 Tage EdibleThema

 
  
    #16864
04.06.25 18:12
https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/...uf-bitcoin-reserve-ab-208585/

"“Unnötig”: Meta-Aktionäre schmettern Antrag auf Bitcoin-Reserve ab


Mit großer Mehrheit stimmen die Meta-Aktionäre gegen eine Bitcoin-Reserve. Warum der BigTech-Konzern nichts mit BTC anzufangen weiß."  

16577 Postings, 2027 Tage EdibleThema

 
  
    #16865
04.06.25 18:14
Und Michael Saylor geht von Tür zur Tür, wie so ein Staubsaugervertreter. Überall versucht er neue Verbündete für sein Strategie zu finden.  

419 Postings, 227 Tage BTCDelfineKorni oh Korni

 
  
    #16866
04.06.25 18:25
Ich glaube und hoffe das es nie zu einer Krise kommt.
Wir leben in 2025 und nicht 1915
Gold
Silber
Einzig sein Anklitz hat darin Wert.
Einer Krise kommst damit nicht weit. Auch nicht mit 1 g
Echtheit ist Bitcoin
Uns soetwas von echt.
Du verstehst Bitcoin ebenso wenig wie Edibel.
Edibel versteht Bitcoin nur er muss halt so schreiben, weil bezahlt.
Aber Du
Kennst den Kritiker?
Ähnlich wie du

https://youtu.be/0FM2Cj7pzws?si=ZS6l6cLLoGEhDv_e



 

419 Postings, 227 Tage BTCDelfineIst das so?

 
  
    #16867
04.06.25 18:26
Es gibt Bitcoin SV, Bitcoin Cash kommt jetzt Bitcoin Vorwerk.
Bitte kläre mich auf.  

16577 Postings, 2027 Tage EdibleThema

 
  
    #16868
04.06.25 18:42
Und am Ende sind es immer irgendwelche Kuchenbuden, die sich für seine "Strategie" entscheiden.  

16577 Postings, 2027 Tage EdibleThema

 
  
    #16869
04.06.25 18:55
Die Frage ist doch, wieso machen die erfolgreichen Unternehmen einen großen Bogen um die Bitcoin Reserve. Die Antwort dürfte relativ klar sein.

Einerseits sicherlich der Neidfaktor. Warum sollte eine erfolgreiche innovative Firma eine Spekulation einer zweitklassigen Software Bude unterstützen. Jeder der in Bitcoin investiert, sorgt am Ende nur dafür, dass die Spekulation von MS aufgeht.

Ist diese Strategie eine Milchmädchenrechung. Man nimm Schulden auf, um diese dann in Bitcoin zu tauschen. Sollte der Bitcoin irgendwann abrauschen oder MS die Strategie ändern, sitzt man auf einem wertlosen Schatz. Darüber hinaus profitiert man zur über die Differenz zum EK. Der EK basiert auf Verbindlichkeiten.

 

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